Re: [讨论] MLB教你怎么跑

楼主: kylechen (kyle)   2015-11-10 14:28:37
※ 引述《liunwaiqoo (超级喜欢蒋智贤^O^)》之铭言:
: 推 nickyang: 被接杀就多4%的机率得分啊-_- 11/10 10:14
: → nickyang: 大联盟右外野手失误率大概是1.5%啦,中职跟2A差不多3% 11/10 10:14
: → nickyang: 昨天那球在任何一个联盟接不到都不可能被记失误,被记失 11/10 10:14
: → nickyang: 误的球都比那球简单很多,简单很多的球RF有2~3%的机率接 11/10 10:15
: → nickyang: 不到,那球接不到的机率有多高? 11/10 10:15
: → nickyang: 球员当下的判断无可厚非,问题是如果照他讲日本教练教他 11/10 10:16
: → nickyang: 这种球全都要待二垒,这个版很讲得好像本来就该这样,那 11/10 10:16
: → nickyang: 难怪日本人的跑垒在美国吃不开 11/10 10:16
: → nickyang: 这不用上帝视角,而是他的观念里把2out上三垒看得太重要 11/10 10:17
: → nickyang: 然后一堆人在护航上三垒多重要,4%讲得多了不起,喂,站 11/10 10:18
: → nickyang: 稳稳接在MLB都有1.5%的机率掉球了耶 11/10 10:18
: nickyang大讲得完全就是我心中所想的
: 重点在于昨天那球事实上右外野手是跑了很长的一段距离且球的落点相当接近全垒打墙
: 这球要稳稳的接杀是满有难度的并非很容易的PLAY
: 这球若没接到全世界没有任何职棒联盟会记失误一定是给安打
: 今天如果那球是外野手早早就站定位很容易接杀的球那阳的跑垒就完全正确
: 问题是那球明显就不是呀............
: 我不会讲那球是阳岱钢的跑垒失误这不算失误
: 我只会说“阳他当下选择了一个比较保守的跑垒选择”
: 无论有没有被接杀都只能停留在3垒冲不回来
: 而且他那分代表的是追平分并非是无意义的得分
: 是我的话我的跑垒绝不会这么保守我一定是比较大胆的跑垒
: 我宁愿被接到无法冲3垒也没差,我乖乖留在2垒就好了
: 因为我真的不认为2出局在2垒、3垒的差距有这么大
: 这差距小到足以让我赌他没接到我可以直冲本垒得分
: 而且那时YOH代表的是追平分有没有冲回来更是巨大的差别
: 这差别比2出局停留在2、3垒的差别大很多很多
: 所以是我的话我一定选择比较大胆的跑垒而不是YOH的保守选择
我们当然不知道野手会不会失误 先假设他接到的机率是X
以Tango Tiger所提供的资料来推算 加上机率树的概念
我们是可以推得结果的
比较阳氏跑法 跟非阳氏跑法
Case A: 不只想追平 想求得分期望值最大化
计算发现当野手接球成功率等于88%时 阳氏跟非阳氏约略相等 大约是0.512
Case B: 先追平再说 求最高得分机率
计算发现当野手接球成功率等于89%时 阳氏跟非阳氏跑法约略相等 大约是31.4%
不论是哪一个Case
阳氏跑法 都会随着野手接球成功率的上升而受益
结论就是如果你认为野手有一成多一点的机会接不到
数学期望值上支持你用非阳氏跑法 反之则否
我个人是支持阳
PS: 计算假设前提同youngluke版友所述
作者: garbo (阿勃勒垂淚)   2015-11-10 14:31:00
哇塞 连机率分析都出来了XD
作者: ducatio (无尾熊)   2015-11-10 14:32:00
这串请出不少神人XDD
作者: akamac (akamac)   2015-11-10 14:33:00
没用啦 有人会说YOH的目标是三垒不是本垒
作者: gadgets (小玩意儿)   2015-11-10 14:36:00
很多在战的根本没去看youngluke那篇XD
作者: Dnight (暗夜)   2015-11-10 14:39:00
重点是不只要考虑接到的机率,还要加上没接到球滚很远的机率,直接把case二分算机率跟明天降雨率是50%一样可笑阿
作者: hucgly (哈格历)   2015-11-10 14:40:00
我觉得楼上才搞不懂吧...
作者: jash0910 (也无风雨也无晴)   2015-11-10 14:40:00
所有的前提都建立在 "阳觉得会接杀"
作者: Dnight (暗夜)   2015-11-10 14:41:00
你如果不懂期望值的概念的话,我们就不用讨论这问题了
作者: jash0910 (也无风雨也无晴)   2015-11-10 14:41:00
他的所有动作都没错 你要结果论说他判断错误 那也没话讲选手几秒内的判断 最好有可能判断几%会接到一定不是0就1
作者: Dnight (暗夜)   2015-11-10 14:43:00
#1MGFHvz3 那篇一堆人就是以接到跟接不到发生机会一样在没懂意思就多多看那篇推文,反正我也没期待我表达能力有多
作者: ShadowPoetry (影诗人)   2015-11-10 14:46:00
喔喔难道有人想要开马可夫链来跑各种情况了吗
作者: gadgets (小玩意儿)   2015-11-10 14:46:00
并没有人认为发生机会一样 这篇算给你看了
作者: jim00325 (吉米)   2015-11-10 14:46:00
这位不是在洋基板被打脸打到歪掉的WHIP哥吗
作者: ShadowPoetry (影诗人)   2015-11-10 14:48:00
可以先分成A接到 B没接到
作者: gadgets (小玩意儿)   2015-11-10 14:48:00
我个人认为这系列第一篇影片是最好的跑垒
作者: ShadowPoetry (影诗人)   2015-11-10 14:50:00
然后B1 B2 B3 球在几秒内捡起 再来是回传阻杀率
作者: Dnight (暗夜)   2015-11-10 14:50:00
所以你还是没搞懂我的意思,我的意思就是他的算式太单纯
作者: Dnight (暗夜)   2015-11-10 14:51:00
并没有保证接到一定会只有到3垒,也不保证没接到只会23垒
作者: ShadowPoetry (影诗人)   2015-11-10 14:51:00
不过这样算阻杀率可能有点难 最好是能拿到职业联赛
作者: jash0910 (也无风雨也无晴)   2015-11-10 14:53:00
大家都是想当然尔 觉得在2.3垒间 没接到一定能回本垒当然这机率是很高没错
作者: ShadowPoetry (影诗人)   2015-11-10 14:54:00
你要把各机率状态展开来就大家都散场不想看啦XD
作者: Aggro (阿果)   2015-11-10 14:54:00
那一篇跟本乱套 接不到机率一半一半?
作者: Dnight (暗夜)   2015-11-10 14:56:00
Shadow你说的好有道理,我竟无言以对
作者: jash0910 (也无风雨也无晴)   2015-11-10 14:57:00
对阿结果最后还是又跳到接球难易度的问题一边说这球很难接 一边说以阳的角度来说 会接到
作者: ShadowPoetry (影诗人)   2015-11-10 14:58:00
太多东西没办法量化 相信球员当下判断还是最适解我一直都支持阳的判断会接到 所以没在算那机率不然我要先跑回归模型看守备分布和打击落点的关联
作者: ffaarr (远)   2015-11-10 14:59:00
你这个还要算一出局23垒,后两棒打不回来的机率啊。
作者: ShadowPoetry (影诗人)   2015-11-10 14:59:00
再粗估的输入球员守备率和岱纲的跑垒速度 被阻杀还有我要不要考虑之后两棒打者的状态顺便还可以加一个误差方程式来定义不确定性好吧我还没扯完是不是大家都要散场了
作者: ffaarr (远)   2015-11-10 15:02:00
还要算漏接后,来不来得及传本垒的机率。
作者: ShadowPoetry (影诗人)   2015-11-10 15:03:00
你只要能够把数据拉出来电脑都可以算只是数据够不够多 够不够精确 还有是不是有用数据电脑没办法计算的数据就没办法 比方说524预言准度当然啦如果有人坚持524预言会影响比赛结果也是可以丢进去跑 只是这样就有权重比率问题了撇开刚刚那开玩笑 算出来的数据精确度多少 谁知道又怎么说服球员照着这个数据决策到头来又会是相信在场球员第一时间判断搞不好算垒指还比较有可信度..有时候台湾球队的垒指要考虑的情况跟变量会比较单纯
作者: sc321 (sc321)   2015-11-10 15:09:00
其实还要算传回本垒的准确率 不然踩着二垒还是有机会攻本垒
作者: ffaarr (远)   2015-11-10 15:10:00
一个重点就是,知道很难算就好,知道之后就不会自己随便拿一个观念就认为自己一定对,球员一定错。
作者: sc321 (sc321)   2015-11-10 15:10:00
人家在墙边滚了一圈还能够快传到位也是神防守了
作者: ffaarr (远)   2015-11-10 15:11:00
事实上就是有很多的因素和现场判断在里面。
作者: Dnight (暗夜)   2015-11-10 15:15:00
讲真的要战跑垒有瑕疵不如直接怪球员为什么没有四发全垒打码的妳们直接尻四只就四分了都是妳们的错(?
作者: ShadowPoetry (影诗人)   2015-11-10 15:19:00
连续四发全垒打的机率也可以算喔 (滚走
作者: EasternAsh (砲灰)   2015-11-10 15:23:00
说真的跑垒的瑕疵和统计差距 中华队两次二三垒有人打不回来就是打不回来 还有九局七球三分的机率呢在我看来这瑕疵只不过是出现在后半局大家很在意而已

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