Re: [新闻] 中职年度MVP 大师兄呼声高

楼主: ZenUp (紫色流浪猫)   2015-10-15 10:10:43
※ 引述《StevePerry (StevePerry)》之铭言:
: 推 ZenUp: 进步奖留给陈俊秀吧。 10/15 09:32
: 嘘 birding0530: 陈俊秀进步奖?原本就很强那来进步... 10/15 09:43
陈俊秀的确原本就很有实力,但他去年的数据跟今年的数据相比仍差距颇大:
2014 .247/.347/.376
2015 .335/.401/.589
进步奖看的应该是数据上的进步,把这个奖留给陈俊秀并没有不合理。
: → peanut7516: 有没有进季后赛真的有差啦,别再妄想高了 10/15 09:52
: 推 hitcobras: 没奖项怎会拿MVP 10/15 09:53
数 据 名次
打击率 2
安打数 4
全垒打 2
打 点 2
盗 垒 2
垒打数 2
得 分 2
二垒安 2
被三振 1
上垒率 1
长打率 1
保送数 1
林智胜有大量的数据不是联盟第一就是第二,尤其是上垒率与长打率,虽然这两项数
据没有颁奖,但是是评量打者的一个重要指标。一个季前说要在所有奖项夺冠的打者
,虽然最后大部分奖项都名列第二,但凭借著这样的数据,要拿年度MVP应该不是问
题。
作者: keynessian   2015-10-15 10:12:00
酸民不看数据只凭感觉酸,不用在意。
作者: gcg94668 (孙悟饭)   2015-10-15 10:15:00
可是记者不会看这些数据啊...
作者: sharkpops (T-Rex)   2015-10-15 10:16:00
会说你秀得不到进步奖的,应该不知道进步奖的定义或者国文不好吧...今年进步奖100%是你秀拿到的...
作者: lmc66 (嗯嗯呵呵)   2015-10-15 10:17:00
进步奖也可以给林威助 进步也满大的
作者: davidrick (舖ㄘ)   2015-10-15 10:18:00
大师兄多休了好几场,不然安打应该也可以第二
作者: lmc66 (嗯嗯呵呵)   2015-10-15 10:19:00
还有周思齐
作者: LNGOGO   2015-10-15 10:19:00
记者只看你累计拿了几项大奖 罗力才是符合记者投票标准的mvp
作者: MindWork (.....)   2015-10-15 10:20:00
MVP投票者到底是哪些人 全都记者吗 有没有名单
楼主: ZenUp (紫色流浪猫)   2015-10-15 10:20:00
这些都是官网就有列的数据,记者不可能不会看的啦。
作者: lmc66 (嗯嗯呵呵)   2015-10-15 10:20:00
罗力拿MVP的话也算实至名归啊
楼主: ZenUp (紫色流浪猫)   2015-10-15 10:21:00
罗力MVP也ok,但其实这奖项本土还是多少有优势。
作者: sharkpops (T-Rex)   2015-10-15 10:21:00
队长有进步,但是幅度没有你秀大
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2015-10-15 10:21:00
投手没有20胜或低防御率 不可能拼的过打者年的打者...
作者: starchiang (有你們真好)   2015-10-15 10:22:00
为什么会觉得进步奖该给陈俊秀?没人了吗 XD
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2015-10-15 10:22:00
你说罗力拿很多奖 但他没有一项数据是非常优异
作者: KingChang808 (金真金金金金™)   2015-10-15 10:23:00
希望公布投票者名单
作者: starchiang (有你們真好)   2015-10-15 10:23:00
进步奖如果颁给陈俊秀,连他本人都觉得很怪吧
楼主: ZenUp (紫色流浪猫)   2015-10-15 10:24:00
超级威猛打者年罗力投成这样其实非常猛啊...
作者: UCCUXD (UCCU )   2015-10-15 10:25:00
Mvp本来就该给大师兄的
楼主: ZenUp (紫色流浪猫)   2015-10-15 10:25:00
所以论数据进步幅度,你推荐谁拿进步奖啊?
作者: sharkpops (T-Rex)   2015-10-15 10:25:00
想不到进步奖不给你秀的理由...尤其最后九月拉尾盘,印象太深刻了
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2015-10-15 10:26:00
你秀原本是3A打者 多少会拉低印象吧 大家会认为他本有实力
作者: ultratimes   2015-10-15 10:26:00
进步奖是给本来默默无名忽然打出成绩的人的
作者: rocku112 (天地不仁)   2015-10-15 10:26:00
所以进步奖该给谁啊 有啥好例子吗 ?
作者: starchiang (有你們真好)   2015-10-15 10:27:00
我没看过其他人的数据,但是推荐陈俊秀本来就怪阿
作者: ultratimes   2015-10-15 10:27:00
这种早就认为很有实力的,除非真的前几年荒废太久
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2015-10-15 10:27:00
举锋哥来讲好了 大家知道他实力到哪 回台因为调整问题打差
作者: ultratimes   2015-10-15 10:28:00
像是460W忽然打出来,才比较有机会
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2015-10-15 10:28:00
隔年却又大爆发 你会觉得该给他最佳进步奖吗
作者: starchiang (有你們真好)   2015-10-15 10:28:00
陈是因为第一年只打98个打席,所以只有小量样本成绩
作者: ultratimes   2015-10-15 10:29:00
所以我认为今年就是瓦斯桶,其他别争了
作者: starchiang (有你們真好)   2015-10-15 10:29:00
如果陈第一年就拿475打席,或许有讨论空间,我说或许
作者: whitestripe (light me up)   2015-10-15 10:29:00
认同陈俊秀拿最佳进步奖很怪............
楼主: ZenUp (紫色流浪猫)   2015-10-15 10:29:00
宋肇基、黄煚隆都拿过最佳进步奖,进步奖是颁给跟前一年相
作者: ultratimes   2015-10-15 10:30:00
去看看例年怎么选的吧,唯一有争议的大概就李明进
楼主: ZenUp (紫色流浪猫)   2015-10-15 10:30:00
比数据进步许多的球员吧?
作者: starchiang (有你們真好)   2015-10-15 10:30:00
中职用季中选秀后,某些奖项真的要定义更严谨
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2015-10-15 10:30:00
李德贤的年代 还没有大量海归派阿...
楼主: ZenUp (紫色流浪猫)   2015-10-15 10:31:00
不然中职进步奖的首位得主阿Q还上过大联盟(陈俊秀3A),不就连得奖资格都没有了XD
作者: ultratimes   2015-10-15 10:31:00
宋肇基拿又不意外,宋在02年以前载浮载沉的
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2015-10-15 10:31:00
早年喔...早年很多记者标准很怪 不讨论了 XD
作者: starchiang (有你們真好)   2015-10-15 10:32:00
宋是第三年了,前两年水准普普阿,而且宋拿三冠王
作者: ultratimes   2015-10-15 10:32:00
阿Q也颇有争议,争议点还是洋将该得这个奖吗?
楼主: ZenUp (紫色流浪猫)   2015-10-15 10:32:00
另一个最佳进步奖得主黄文博,当年也是本来就很有实力啊...
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2015-10-15 10:33:00
Z大你举的这些人 都不是海归派阿
作者: starchiang (有你們真好)   2015-10-15 10:33:00
这些旅外回来,大家的认知是类比洋将的水准
作者: evean (^^)   2015-10-15 10:33:00
我个人也认为应该是陈俊秀,但是兄弟的陈子豪,还有统一的方昶咏也可以考虑
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2015-10-15 10:34:00
再有实力也只是在台湾 时空背景不同啦
楼主: ZenUp (紫色流浪猫)   2015-10-15 10:35:00
另外,像是09年的郑达鸿,他07年打过.315/.385/.424耶...这奖项一开始就是颁给跟前一年相比进步最多的球员啊,所以
作者: starchiang (有你們真好)   2015-10-15 10:35:00
就像高国辉不想当新人王一样,基准点本来就不同了
作者: whitestripe (light me up)   2015-10-15 10:35:00
宋肇基跟陈俊秀比.......
作者: iamgoodboy (床顶上的演说家)   2015-10-15 10:36:00
全部奖都想拿的大师兄好可怕
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2015-10-15 10:36:00
季中选秀会是你秀的劣势 如果他去年是打一整年就不同了
作者: starchiang (有你們真好)   2015-10-15 10:36:00
陈俊秀第一年只打98打席阿,根本没让他完整发挥这是定义、数据上的盲点,颁给他真的很怪阿
作者: iamgoodboy (床顶上的演说家)   2015-10-15 10:37:00
现在看起来既中选秀选来马上有表现的是许基宏王柏融
楼主: ZenUp (紫色流浪猫)   2015-10-15 10:37:00
郑达鸿的例子很近,而且可以显示这个奖真的就是在选跟前一
作者: starchiang (有你們真好)   2015-10-15 10:38:00
我觉得最佳进步奖、新人王的定义还要更严谨
楼主: ZenUp (紫色流浪猫)   2015-10-15 10:38:00
年相比数据表现佳的球员,不然他07年都有那数据了...
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2015-10-15 10:38:00
郑达鸿不是很清楚 那年可以跟他竞争的有谁 也要看吧?
作者: Allen524 (Allen)   2015-10-15 10:39:00
这个奖会给烂很久突然爆发的.要得这个奖.代表之前要够烂
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2015-10-15 10:39:00
如果都没有一个能打的 那也只能挑他阿 太多交错的变量了
作者: Allen524 (Allen)   2015-10-15 10:40:00
而且要烂的够久才行..陈俊秀不应该拿这个奖.他应该拿东
楼主: ZenUp (紫色流浪猫)   2015-10-15 10:40:00
郑达鸿从.315/.385/.424变成.277/.333/.351再变.355/.406/.
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2015-10-15 10:40:00
阿....大师开示了 Z大我跟你道歉 恭喜陈俊秀了(?)
作者: starchiang (有你們真好)   2015-10-15 10:40:00
讲白点,陈俊秀如果真得到这个奖,他自己也.....吧 XD
楼主: ZenUp (紫色流浪猫)   2015-10-15 10:41:00
恭喜陈俊秀!(≧<>≦)
作者: trylin (踹林)   2015-10-15 10:41:00
我秀才打第二年 第一个完整球季是要东山再起啥拉 ...
作者: starchiang (有你們真好)   2015-10-15 10:41:00
给陈子豪、方昶咏都是不错的选择
作者: ultratimes   2015-10-15 10:41:00
如果当年没有特别突出的人选才会给郑达鸿这种
作者: Allen524 (Allen)   2015-10-15 10:42:00
老实说..应该不会有球员想拿进步奖.这代表他之前很烂
作者: whitestripe (light me up)   2015-10-15 10:42:00
今年最进步奖我提名周广胜
作者: ultratimes   2015-10-15 10:42:00
陈俊秀,想太多了,今年明显有瓦斯桶比他适合
作者: starchiang (有你們真好)   2015-10-15 10:43:00
说真的,最佳进步奖不要随便拿,拿到的,生涯都.....
楼主: ZenUp (紫色流浪猫)   2015-10-15 10:43:00
原来郑达鸿烂很久....XXD
作者: ultratimes   2015-10-15 10:44:00
那你也要去看看当年有谁,真的没人了才会给郑达鸿这种
作者: qazxc312 (肥肥)   2015-10-15 10:44:00
反正奖项给吱吱都合理
作者: starchiang (有你們真好)   2015-10-15 10:45:00
拿过最佳进步奖的,有几个目前还是主力先发?没几个喔
作者: playerhuang (家伙)   2015-10-15 10:46:00
不觉得陈俊秀会拿进步奖 去年根本就没打满打满还那样的成绩加今年这成绩拿还有可能
作者: evean (^^)   2015-10-15 10:47:00
詹智尧和郑达鸿要哭哭了QQ
作者: ultratimes   2015-10-15 10:47:00
不然假设彭23明年忽然打了30轰,你觉得他会得奖吗?不会,人家不会觉得彭23是进步,只会觉得恢复正常总之,只要让人觉得是恢复正常的球员几乎不会得奖
作者: IamBomi (宝迷)   2015-10-15 10:49:00
一种班上第一名上次段考落赛少考一科,这次考回来的概念那这样该不该拿进步奖呢XD
作者: evean (^^)   2015-10-15 10:51:00
对生涯最高只有21轰的彭政闵,明年打30轰是超级大进步耶!
作者: whitestripe (light me up)   2015-10-15 10:51:00
他如果真的打30轰拿最佳进步还是没问题xddddd这个叫百尺竿头 更进一步奖
作者: ararthur   2015-10-15 10:52:00
彭23明年30轰 最佳进步奖不颁给他 头壳是坏了是不XDDD
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2015-10-15 10:52:00
最高21轰变30轰不是进步 考80变90分大概是退步吧
作者: ultratimes   2015-10-15 10:54:00
是进步没错,但是这个奖会给60分到80分
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2015-10-15 10:55:00
原来这个年纪的恰恰打30轰是正常XD
作者: ultratimes   2015-10-15 10:55:00
不会给80分到100分
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2015-10-15 10:56:00
如果竞争对手是打了20轰的林智平,拿我会给林智平
作者: starchiang (有你們真好)   2015-10-15 10:56:00
应该设立东山再起奖,年龄30岁之后才能入选
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2015-10-15 10:57:00
但今年很明显陈俊秀的数据就是跟去年差最多的
作者: ultratimes   2015-10-15 10:57:00
林智胜31轰之前最多才16轰都没得奖了
作者: starchiang (有你們真好)   2015-10-15 10:57:00
最佳进步奖则是鼓励年轻球员、二军等
楼主: ZenUp (紫色流浪猫)   2015-10-15 10:59:00
最佳进步奖一年才一个,拿奖时又有一定年纪了,现在只有零星几个主力有很奇怪吗?最佳进步奖一开始设立就不是鼓励年轻球员或二军啊,当年没二军,历届入围者或得奖者也不乏明星球员。彭政闵如果30轰,我觉得最佳进步奖一定是给他吧。
作者: starchiang (有你們真好)   2015-10-15 11:01:00
不是喔,拿进步奖的,跟年纪没多大关系
楼主: ZenUp (紫色流浪猫)   2015-10-15 11:02:00
林智胜那年是郑达鸿拿到耶,郑达鸿07年打很好,是08年退步
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2015-10-15 11:04:00
打哄那年是生涯年,打击三围从233进化成345,给她拿不为过吧?
作者: starchiang (有你們真好)   2015-10-15 11:06:00
进步奖这么多年了,一直拿郑达鸿举例......我觉得记者投票本身就有主观意识啦,毕竟记者也是人
楼主: ZenUp (紫色流浪猫)   2015-10-15 11:07:00
郑达鸿07年就打过.315/.385/.424,拿他举例是因为他很近
作者: starchiang (有你們真好)   2015-10-15 11:07:00
但是看看其他年的进步奖得主,名单也是ok所以你还是要回应陈俊秀的得奖问题吧那我就说了阿,陈俊秀第一年只打98个打席,怎么评比?陈俊秀不是自愿、受伤,而只打98个打席,是球季结束了这是季中选秀的盲点
楼主: ZenUp (紫色流浪猫)   2015-10-15 11:11:00
不然要拿翁丰堉也是可以啊。中职的进步奖过往就是会奖励曾打出成绩过的,而且进步奖看的应该是中职数据吧,怎么是看国外层级?郑达鸿那年的入围者也有郑乃文啊...
作者: whitestripe (light me up)   2015-10-15 11:12:00
zenup大拿"判例"来讲是没错啦只是说穿了这就主观问题 会有更多人认为陈只是恢复
作者: starchiang (有你們真好)   2015-10-15 11:13:00
投票的是记者阿,他们有自己的主观意识
楼主: ZenUp (紫色流浪猫)   2015-10-15 11:13:00
郑乃文在那年之前只打了90打席一军。
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2015-10-15 11:14:00
很多人进职棒前都很被看好啊!但实际上真的有打出成绩的也没多少人
楼主: ZenUp (紫色流浪猫)   2015-10-15 11:16:00
第二年拿进步奖,或者状元入围进步奖,中职都发生过。
作者: starchiang (有你們真好)   2015-10-15 11:16:00
如果没有其他竞争者,说不定真的颁给陈俊秀发生过,那谁得过?陈俊秀可以入选阿,说不定真的得奖但是意义就降低了阿
楼主: ZenUp (紫色流浪猫)   2015-10-15 11:18:00
王胜伟那年我认为给王胜伟更合理(王胜伟是状元)
作者: starchiang (有你們真好)   2015-10-15 11:19:00
翁丰堉那年是救援表现出色,甚至帮助兴农拿到季冠军
作者: ultratimes   2015-10-15 11:19:00
郑乃文当年连打的基本场次都不够,大概给记者没印象
作者: ultratimes   2015-10-15 11:20:00
今年明显有瓦斯桶进步明显,要给你秀干嘛?
楼主: ZenUp (紫色流浪猫)   2015-10-15 11:20:00
问题是翁是原本就有不错实力的投手,还是个老将。
作者: whitestripe (light me up)   2015-10-15 11:20:00
不过我还是觉得周广胜很适合.........
作者: starchiang (有你們真好)   2015-10-15 11:20:00
请问瓦斯桶是谁阿?
楼主: ZenUp (紫色流浪猫)   2015-10-15 11:21:00
他00年的whip还不比97或99年。
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2015-10-15 11:21:00
一直要讨论早年 实在是没什么标准可言 又没海归派能当对比
作者: starchiang (有你們真好)   2015-10-15 11:21:00
给翁没啥问题啦,更接近东山再起奖中职只有进步奖,是可惜了点,多个奖多点鼓励比较好
作者: evean (^^)   2015-10-15 11:22:00
陈俊秀去年几乎打到信心全失(虽然OPS+还有100 XD),甚至今年季初也不是很有自信,你觉得去年给他继续打下去他会变身成OPS+ 120以上的主砲?一个突破自己心魔的人不值得奖励?
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2015-10-15 11:23:00
有些人比较适合东山再起 可惜中职没分出这个奖
楼主: ZenUp (紫色流浪猫)   2015-10-15 11:23:00
翁99年的成绩并不差啊
作者: starchiang (有你們真好)   2015-10-15 11:23:00
翁帮助兴农拿到季冠军阿,三商连季后赛都没打进去过XD
作者: starchiang (有你們真好)   2015-10-15 11:24:00
这印象分数就加分了阿,给翁没啥问题啦,竞争者不强吧
楼主: ZenUp (紫色流浪猫)   2015-10-15 11:24:00
帮助球队拿到季冠军算进步奖或东山再起的条件吗?XDD
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2015-10-15 11:24:00
有吧 金门仔是三商元老 三商有打总冠军阿
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2015-10-15 11:27:00
达鸿是没有多早年 不过既然要用你秀当例子 那就不能不考虑
作者: starchiang (有你們真好)   2015-10-15 11:27:00
翁确实帮兴农达到季冠军,他的终结者的印象很深
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2015-10-15 11:28:00
13年后大量海归打者的现象 09年时还没有这么多
楼主: ZenUp (紫色流浪猫)   2015-10-15 11:28:00
海归目前是还没有拿过奖,但上过大联盟的阿Q...
楼主: ZenUp (紫色流浪猫)   2015-10-15 11:29:00
翁其实97年就入围过进步奖阿Q拿奖我其实觉得还OK,但他当年居然被留下来用第二年XD
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2015-10-15 11:30:00
所以后来怎么没有洋将得这个奖? 00的风神可以拿了耶 XD
作者: starchiang (有你們真好)   2015-10-15 11:30:00
97年太早了,我连谁得奖都忘了,何况入围 XDDDDDD每年情况都不一样,而且还是投打一起选,肯定有遗珠就跟年度MVP一样,肯定有争议与遗珠
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2015-10-15 11:31:00
直接多吃了100局跟10胜 根本连MVP都有资格了
作者: starchiang (有你們真好)   2015-10-15 11:32:00
布雷帮统一轰这么多HR,MVP输给高国庆,这是题外话 XD好险阿Q有续留,才有后来的Cano话题 XDDDDD阿Q拿到进步奖之后,联盟就规定进步奖只能本土得奖我记得是这样
楼主: ZenUp (紫色流浪猫)   2015-10-15 11:35:00
洋将在投票奖项上其实很吃亏的。
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2015-10-15 11:35:00
阿Q就算没续留 他之后还是会来打工 墨联薪水差太多了
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2015-10-15 11:36:00
进步奖参考完整球季应该会比较好 林31光是帮LM站中
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2015-10-15 11:36:00
那年是第一次设进步奖 记者未必搞的懂是什么状况吧
作者: starchiang (有你們真好)   2015-10-15 11:37:00
味全有找他回来,强龙,但是阿Q的名字印象比较深
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2015-10-15 11:37:00
球队战绩也好 给他真的不为过
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2015-10-15 11:38:00
他本来要叫卡龙还是坎龙 两个都不吉利 最后才取强龙
楼主: ZenUp (紫色流浪猫)   2015-10-15 11:38:00
我没有最佳进步奖只有本土能得的印象@@印象中那年是阿Q跟陈宪章在竞争
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2015-10-15 11:40:00
没这个印象 但不会给洋将了 不然00的风神绝对可以拿
作者: starchiang (有你們真好)   2015-10-15 11:40:00
有的,阿Q得奖后,联盟觉得这奖给洋将怪怪的后来就直接规定进步奖限定本土球员所以以阿Q前无古人、后无来者 XD
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2015-10-15 11:41:00
5胜8败直接跳16胜10败 还多吃100局 要不是当年有枫康20胜
楼主: ZenUp (紫色流浪猫)   2015-10-15 11:41:00
有相关资料吗?@@
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2015-10-15 11:42:00
风神还有希望是MVP 结果那年进步奖是金门仔...
楼主: ZenUp (紫色流浪猫)   2015-10-15 11:44:00
没有找到限定本土的资讯,倒是发现当年海归的郭建成,也曾经入围过XD
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2015-10-15 11:45:00
应该是默契了啦 不然不可能之后都没洋将在得奖我举00风神 应该是很好的例子了吧 0.0
作者: starchiang (有你們真好)   2015-10-15 11:47:00
我找一下
楼主: ZenUp (紫色流浪猫)   2015-10-15 11:53:00
谢啦!
作者: starchiang (有你們真好)   2015-10-15 11:58:00
不谢!因为我没找到,可能记错了 XDDDDDDD
楼主: ZenUp (紫色流浪猫)   2015-10-15 12:07:00
(捏) 顺便找一下新人王有没有限定本土?@@
作者: qq222 (诺卓米)   2015-10-15 12:40:00
你别太诚实 爪迷会无法接受嘘你
作者: shallow1112 (小扯)   2015-10-15 13:34:00
30轰有人达到过,30盗也有人达到过,但从没有一个人同时达到。但是39轰从来没有人达到过。所以谁得都好吧!(益全表示:
作者: Nobita (野比太)   2015-10-15 14:21:00
进步奖是给平常都考40分 今年进步到75分的人拿的不是给以前都考80 一次考坏只拿30 今年又拿到80的人拿即便80-30 >>> 75-40一值在提数据数据的想想 那些3A回来也有资格拿新人王阿为何都推辞不拿 就是这个奖就不是给你拿的
作者: ponguy (●胖盖●)   2015-10-15 14:41:00
拿推辞不拿倒因为果说进步奖不是给中职数据进步的球员拿的这说法真是先射箭再画靶 难怪一堆记者也乱投票不意外
作者: doglegbow (堡)   2015-10-15 15:05:00
上面说法怪怪的,Ichiro去美国还不是拿新人王
作者: starchiang (有你們真好)   2015-10-15 22:49:00

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