楼主:
thid5335 (討推專家)
2015-10-05 11:14:28Age W L ERA G GS IP SO ERA+ WHIP HR9 BB9 SO9 SO/BB
2012 26 12 11 4.02 32 32 192.2 154 105 1.26 1.35 2.66 7.19 2.70
2013 27 7 7 4.07 23 23 137.0 104 100 1.32 1.12 2.56 6.83 2.67
2014 28 16 6 3.54 31 31 185.2 136 111 1.23 1.11 1.70 6.59 3.89
2015 29 11 8 3.34 31 31 191.1 153 124 1.22 1.32 1.93 7.20 3.73
FIP xFIP FIP- xFIP- WAR(FG版) WAR(BR版)
2012 4.42 4.34 103 105 2.3 2.6
2013 4.04 4.14 98 104 2.0 1.8
2014 3.89 3.75 99 99 2.5 1.8
2015 4.16 4.02 99 99 2.8 3.7
FIP-和xFIP-是跟ERA+同一个概念的东西吗?
作者:
xxx3 (史迪奇)
2015-10-05 11:16:00SO/BB突然长起来了 长恐怖
作者: bear15328 (bear) 2015-10-05 11:16:00
就中后段轮值水准阿
作者:
saiulbb (Becky♪#是我的拉!)
2015-10-05 11:17:00加油~~~明年拼个大合约!!!
作者:
hergan (Q.E.D)
2015-10-05 11:17:00满稳的
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2015-10-05 11:18:00看好1500万起跳
楼主:
thid5335 (討推專家)
2015-10-05 11:18:00FIP-/xFIP-都是愈小愈好
作者:
jkduke (jkduke)
2015-10-05 11:21:00签大约再打国家队阿 不然伤了谁赔 傻傻的
稳定工作马 可以连四年维持这种成绩的mlb投手也不多吧
作者:
Dawei1165 (愛新覺羅與葉赫那拉相é‡)
2015-10-05 11:22:00可惜一直吃不到单季两百局
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2015-10-05 11:24:006000万/4年 差不多这个价吧
今年QS 65% (20场) & IP/GS 6.2 旅美最好一年
作者:
bengowa (几百亿)
2015-10-05 11:37:00熊熊崩溃欸xD
作者:
sanders (人生的重要转折)
2015-10-05 11:50:00成绩相当稳定 30岁的左投先发 80~100M/5~6年合理
作者:
hakk (hakk)
2015-10-05 11:53:00呵~无论陈表现的如何优异,总有一群酸仔可以拿各种理由来贬他
作者:
rl1024 (小北斗)
2015-10-05 12:07:00怎么某人一直在酸陈啊
作者:
NEOdesu (娑罗双树)
2015-10-05 12:12:00xFIP是被HR数对FIP影响很大但被HR数跟球场有关所衍伸观念为正确推估投手能力所以把FIP公式中的被HR数改为被飞球数
作者:
chunfu (fu)
2015-10-05 12:14:00有小联盟的成绩吗?
那些酸中后短轮值的,可以举出5个球队中后段轮值有这种成绩的吗?
作者:
TSbb (贷款三十年债开始)
2015-10-05 12:52:00xFIP- FIP- 跟ERA+相反,是平均100后往下算,越小越好其实只要看了 FIP xFIP FIP- xFIP-后就知道陈就是3号
作者:
ainge (走る!!)
2015-10-05 12:55:00蛮期待CHEN MLB 第一场完投的 等好久阿 ><
作者:
TSbb (贷款三十年债开始)
2015-10-05 12:58:00而且比起ERA的算法,FIP那些更贴近投手能力,陈就是MLB平均
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2015-10-05 13:07:00五支球队其实不难找耶,红鸟小熊海贼道奇国民梅子蓝鸟色人笑脸人,陈到这些队都是三号以下
作者:
TSbb (贷款三十年债开始)
2015-10-05 13:12:0015M比较像是顶.......
说实在,看FIP的组成,要说这就是能最有效代表一个投手实力的数据真的很难说服人。它的理论根据是投手对于BABIP完全没有控制能力,这在逻辑和数据上怎么想都不太对。
作者:
NEOdesu (娑罗双树)
2015-10-05 13:19:00我对楼上的看法感到兴趣 不过目前统计是几乎都会趋于.3
我同意FIP捕捉了投手一部分的能力,而且这部份几乎完全是投手能控制的、没有运气成份,也许这就是这数据特别稳定的原因。但这不代表投手在其他面向就完全没有影响力。我想大家都能认同平飞、滚地、高飞、鸟飞这些行成安打的机率都不一样,也能观察到某些投手就是特别容易让打者打成某种类型的球,既然如此,怎么能说投手对BABIP完全没有影响力呢?
http://goo.gl/GJIfx1关于exit velocity的研究,参考看看
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2015-10-05 13:34:00嗯~很赞同楼上讲的,BABIP确实有运气的成分,但这并不代表投手完全无法控制BABIP这项数值,完全拿掉BABIP来计
作者:
TSbb (贷款三十年债开始)
2015-10-05 13:35:00弥弥就是这样,数据讲不出来的时候质疑
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2015-10-05 13:36:00算这位投手的压制力和能力我觉得不太客观
作者:
TSbb (贷款三十年债开始)
2015-10-05 13:36:00所以弥弥最爱的就是ERA该联盟第七就赢惹就算不讲FIP,传统数据WHIP总会看吧? 1.22大概牌在哪总会算
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2015-10-05 13:37:00我觉得FIP和BABIP各取一定的权重(FIP的权重>BABIP)来计算这位投手的能力会更加准确
T大有看我贴的连结吗? exit velocity也是个经过研究的数据了喔
作者:
TSbb (贷款三十年债开始)
2015-10-05 13:39:00传统数据WHIP 1.22,在投球局数符合下 两联盟排名35名
陈降低exit velocity的能力是全联盟最优, 他的FIP跟
作者:
TSbb (贷款三十年债开始)
2015-10-05 13:40:00可见WHIP该废了,ERA最准惹
作者:
TSbb (贷款三十年债开始)
2015-10-05 13:41:00你真的很爱污辱数据.......
类似的表现,这你怎么解释呢?我打的是文章内容的节录喔, 如果有人在污辱数据那也不是我
作者:
TSbb (贷款三十年债开始)
2015-10-05 13:43:00麻烦别丢脸,exit velocity根本就是一两个专栏作家讲的这种东西每年美国都能生出很多名词,人家写你也信? 天才
至少从那文章来看, 是经过计量模型跟实际资料检验过的
作者:
TSbb (贷款三十年债开始)
2015-10-05 13:45:00你知道WAR跟FIP就算是列在现在一堆棒球数据库里面
当下主流的数据不一定是最好的数据,不然干嘛还要做研究
作者: gordon27 (蓝星人1号) 2015-10-05 13:46:00
数据就是不断有人提出新的东西在演进的啊...不然Fip哪来
作者:
TSbb (贷款三十年债开始)
2015-10-05 13:47:00两位是在自打脸吗? 被检讨后被承认的数据不相信选择又去找一篇对自己球员有利的没经过检视的数据 XD你们是这样做科学研究的?
作者: gordon27 (蓝星人1号) 2015-10-05 13:48:00
你不也是自打脸吗 自己都说还有争议却又非常相信
作者:
TSbb (贷款三十年债开始)
2015-10-05 13:49:00又开始神庙的日子惹 wwwww
我有下了什么结论吗? 用逻辑质疑现在的数据可能有问题就叫不严谨?XD
其实官网有Avg Exit Velocity 这项点陈的MLB官网就会看到了
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2015-10-05 13:54:00请问i大,Exit Velocity这数据是FIP和BABIP的差值?猜的
不是, Exit Velocity是指被打者击出球的初速度只是投手改变Exit Velocity的能力与FIP和BABIP的差值有相关性
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2015-10-05 13:57:00了解了,我想起来赵豪城之前的文有解释过这项数据
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2015-10-05 13:58:00所以Exit Velocity应该是愈低愈好吧?代表球比较不强劲
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2015-10-05 14:01:00嗯嗯~我想起来那篇的内容了,感谢你们的解说~~
上面打错更正一下改变Exit Velocity的能力是与FIP和"ERA"的差值有相关
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2015-10-05 14:21:00Exit velocity目前为止得不出有用的结论到底是不是运气造成的都不知道,不用急着做文章
作者:
TSbb (贷款三十年债开始)
2015-10-05 14:23:00改变Exit Velocity的能力是与FIP和"ERA"的差值有相关 XDDDDD究竟是谁跟你讲的?
文章里有列表+说明欸, 你要不要先看完再来讨论回n大我没有下什么结论啊, 我只是想说FIP作为衡量投手能力的指标是有它可能的问题在, exit velocity只是举例如此而已
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2015-10-05 14:28:00那篇文章问题很大,你先搞懂FIP再来挑他毛病FIP绝对有他的问题,但是exit velo严重太多了
请问如何找Exit Velocity impact的排名?不会找...
先说一下我没有要说exit velocity是多完美的数据。但文章附注有说明他设的模型跟统计方法,如果他没有说谎的话,我觉得在点出‘FIP可能有他忽略的地方’这点上是蛮有说服力的。想问n大觉得有问题的地方是在哪里?
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2015-10-05 14:41:00太多了,要讲完要写很长一篇,你有兴趣可以想想这几点:1.陈伟殷今年的BABIP跟前几年比较2.陈伟殷的BABIP跟队友比较陈伟殷的BABIP跟exit velo的极端的投手比较4.陈伟殷的Exit velo跟BABIP的极端值比较以上全部找局数合格的SP再找一个,这篇文章写成时跟季末exit velo和BABIP比较他是没公布他的model,不过你比完会发现他的model一定会崩溃。那也不奇怪,他文章写成时样本数太小了他当时列的exit velo前几名BIP都是倒数的,NP样本就小了还找一堆没几个BIP的,会垮掉也不奇怪FIP有他忽略的地方不是什么新闻,但是那篇文章问题太多真的要挑FIP的问题,认真google都一大堆,轮不到那篇文金鸟今年五个丢超过100局的投手,四个BABIP在联盟平均之下,陈伟殷甚至不是最低的,其他三人exit velo很威吗?再去看看前几年金鸟投手的BABIP,老早就有人讲BABIP跟守备的关系了,有一支球队多数先发长期BABIP偏低,你要把credit给这支球队名列前茅的防守呢,还是上上下下的exit
作者: cscnyy940523 2015-10-05 14:52:00
有些人得了不称赞伟殷就会受不了的病
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2015-10-05 14:52:00velo?不是写成英文又一堆数字就比较威
作者: cscnyy940523 2015-10-05 14:53:00
很多人都搞不懂进阶数据那叫做假设跟理论很多样本的理论是很有科学根据没错 但要是不能换成良好的实验成果(ERA)那就是理论还有改进的地方陈伟殷就实质成绩来说就是一位2号很优质的二号
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2015-10-05 14:55:00鬼扯什么啊-_- ERA叫什么良好的实验成果四年前一堆人说陈不能在大联盟丢,我说他可以当中后段
作者:
TSbb (贷款三十年债开始)
2015-10-05 14:56:00ERA是基本定义好吗 XDDDDDDD
作者: cscnyy940523 2015-10-05 14:56:00
就是最球队来说的实质贡献
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2015-10-05 14:56:00一堆人哭说高估他,现在他就是丢中后段,一堆人又说低估
作者: gordon27 (蓝星人1号) 2015-10-05 14:56:00
...进阶数据就是要想办法判断出ERA有多少是投手本身造成
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2015-10-05 14:57:00实质贡献是是什么定义一下好吗?RA都比ERA更接近实质
作者:
TSbb (贷款三十年债开始)
2015-10-05 14:57:00同意n大,前几天我就说了,陈在日职跟MLB第一年时板上风向是酸他会很惨没人气;今年投出标准3号的成绩
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2015-10-05 14:58:00要哭哭我不称赞陈,四年前你在哪啊?
作者:
TSbb (贷款三十年债开始)
2015-10-05 14:58:00结果板上吹成ACE,不知道老是这样义和团高潮跟贬低是干嘛
作者: cscnyy940523 2015-10-05 14:58:00
平均每九局失越少责任分数就是对赢球影响的实质贡献剩下数据讲难听点就是理论
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2015-10-05 14:59:00那0ER 10R算什么实质贡献啊?不要来乱好不好
作者:
TSbb (贷款三十年债开始)
2015-10-05 14:59:00那个贡献是"全体野手"守的.........你又不知道是谁贡献
作者:
chucky (haha)
2015-10-05 15:00:00两出局之后出现失误再被尻B2B HR不计责任分数你觉得合理?
作者: cscnyy940523 2015-10-05 15:00:00
很抱歉 四年前我还没用PTT 但这与陈强弱是独立事件我当时预测陈会是个很好的二号甚至FB都有当时成功预测世界冠军的贴文妳要不信可以私讯传FB帐号给我我在寄给你自己比对日期就知道真假
作者: gordon27 (蓝星人1号) 2015-10-05 15:04:00
要说实际贡献 R比ER实际多了...
作者: cscnyy940523 2015-10-05 15:04:00
算了 懒得花时间跟无所不用其极要黑伟殷的连战讨论举一两个ER不合理的特利来合理化一堆R不合理的漏洞
作者:
tsming (断水流大师兄)
2015-10-05 15:31:00金莺赚死了
个人觉得这世界如果都是n大而不是c大不知有多好....
作者:
toro313 (晚辈只是来劝架)
2015-10-05 16:28:00人家在美国数钱抱小孩,板上一堆酸酸到是吵得很凶呵呵