[问题] 为何记者们能查询进阶的纪录 而我们不行?

楼主: tom61815 (热血村)   2015-08-29 00:18:00
我会发问这个问题,主要是因为
据我所知记者们都有一组可以登入"职棒球赛记录资讯管理系统"的帐号密码
https://goo.gl/lWzirV
这篇文的标题就说,"全新记录系统启用 球迷可查到更多样记录 "
却在内文自打脸,"中华职棒表示,新系统无法开放给球迷查询"
"新系统细至每个击球及守备的结果均能详细记录,无论是累积的记录、交叉分析的记
录、连续性的特殊记录,甚至是各种因素下的打击、投球与守备成绩均能够立即得知
,提供棒球主播、球评、记者或是棒球专栏作家更为全面的参考数据,球迷也能够透
过中华职棒的入口网站查询到比以往更为多样的职棒记录。"
据我所知,能查到的只有主播、球评、记者
文中的专栏作家甚至都没有密码
主播球评我是觉得很必要,因为常常在转播时提供最新的数据
但说实在的,记者用出来的新闻报导,几乎都不需要这些东西呀!!!!!!
如果记者能写一些更深入的东西,那我觉得合情合理
但当记者用不太到这些数据时,又不开放给球迷使用
难道我们只能依靠强大的数据库卡好吗?
我实在搞不懂为何这不能开放给球迷查询
然后许多东西还要我们自己手动算
官网提供的数据真的很少耶,难道就不能更加进步,让更多资讯透明化吗?
作者: anson8901 (棒球)   2015-08-29 00:18:00
我们有卡好~
作者: grassboy2 (小胖子.吳草兒)   2015-08-29 00:19:00
carhow: 管理这些记者帐号很辛苦耶!还开放给一般人?
作者: AisinGioro (爱新觉罗。溥聪)   2015-08-29 00:19:00
说少 日职官网更少好吗
作者: s1720109 (pilisam)   2015-08-29 00:19:00
都给你查了要记者干嘛
作者: toms913214 (MME MeowMiEyEs)   2015-08-29 00:19:00
某些记者上PTT就好了
作者: WillWaiting (Creep)   2015-08-29 00:19:00
数据真的很少 不过美国进阶数据有的也是要花钱买的
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2015-08-29 00:19:00
问题是记者又不用?
作者: kyle123 (..)   2015-08-29 00:19:00
这些资料要开放应该会收费
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2015-08-29 00:20:00
那个数据库如果全面开放 联盟岂不是要额外养另一个server?
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2015-08-29 00:20:00
一个联盟连上下半季的split都不开放查,这是按怎
作者: WillWaiting (Creep)   2015-08-29 00:20:00
CPBL给的数据算多了 只是没有整理FanGraph是非官方的网站耶@@
作者: AisinGioro (爱新觉罗。溥聪)   2015-08-29 00:21:00
跟日职官网比 我们好一万倍了 该满足了
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2015-08-29 00:21:00
split的部分很少,生涯对战记录之类的更妙的是这不是没有,而是不开放查。
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2015-08-29 00:21:00
联盟有权利只开放部分资料 毕竟资料也是属于联盟的财产
作者: WillWaiting (Creep)   2015-08-29 00:21:00
应该这么说 CPBL给的未整理数据很多 整理好的很少
作者: chuegou (chuegou)   2015-08-29 00:22:00
是可以考虑付费开放,看分析数据很有趣的
作者: WillWaiting (Creep)   2015-08-29 00:22:00
所以卡好就是自己写程式去抓CPBL的资料来整理
作者: sky419012 (fly)   2015-08-29 00:22:00
FanGraphg是球迷自己统计架设的网站
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2015-08-29 00:22:00
阿我有写信去问是不是可以付费查,他根本不鸟我啊 lol
作者: kyle123 (..)   2015-08-29 00:23:00
推苏州大的说法
作者: AisinGioro (爱新觉罗。溥聪)   2015-08-29 00:23:00
卡好数据也只是一些官网可见的
作者: WillWaiting (Creep)   2015-08-29 00:23:00
以前Debugger大就有一阵子提供他整理的数据 也考虑未
作者: chuegou (chuegou)   2015-08-29 00:23:00
而且给记者主播也不一定有用,张志豪第几只代打HR都会错
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2015-08-29 00:23:00
其实球迷私设网站若没授权 联盟是可以哪天跳出来主张权利
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2015-08-29 00:23:00
有些东西是从官网上找不到的。
作者: Relyonair (你怎能不爱棒球?)   2015-08-29 00:23:00
日职官网的资料实在是........
作者: DONNY (Donny)   2015-08-29 00:24:00
你去花钱跟卡好买程式会不会比较快?
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2015-08-29 00:24:00
你也没办法算出这种东西,因为我试过官网的play by play只留存两年,早期的根本找不到潘威伦先发七局,那场比赛林智胜打了两支安打
作者: WillWaiting (Creep)   2015-08-29 00:25:00
其实抓官网的gamelog可以知道生涯纪录
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2015-08-29 00:25:00
在这种状况下,怎么知道林智胜对潘威伦打了几支安打?
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2015-08-29 00:25:00
联盟花了几百万去做记录软件 这东西没必要全面都开放查啊
作者: DONNY (Donny)   2015-08-29 00:25:00
你真的想知道就花钱跟卡好买啦==
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2015-08-29 00:26:00
如果你真的有需要大量用到联盟数据库 你可以去联盟谈授权
作者: DONNY (Donny)   2015-08-29 00:27:00
我是在某一次无意间看到有人再下注签赌网站 上面的数据好像就很详细 对战纪录 投打对决 胜率逐场都有
作者: DOBBS (挂网限定)   2015-08-29 00:28:00
大概想推动付费制度
作者: AisinGioro (爱新觉罗。溥聪)   2015-08-29 00:28:00
数据跟进不进步甘蔗屁事 你可以现在开始场场做啊
作者: DOBBS (挂网限定)   2015-08-29 00:29:00
很合理啊 为什么人家整理的资料要无条件分享给使用者
作者: AisinGioro (爱新觉罗。溥聪)   2015-08-29 00:29:00
等二十年后大家就开始感谢你 伸手牌???
作者: starchiang (有你們真好)   2015-08-29 00:29:00
可能不想被用在不正当的用途上面
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2015-08-29 00:29:00
联盟若全面免费or低价开放资料 最后会被赌博网站开心使用
作者: WillWaiting (Creep)   2015-08-29 00:30:00
像美国整理数据给你的网站也是要吃广告收入的
作者: DONNY (Donny)   2015-08-29 00:30:00
问题是联盟花钱花时间整理没有义务要给球迷当favor吧! 如果联盟不鸟你 自己弄一套不是更快 这些东西在国外都是要收钱的好吗?
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2015-08-29 00:30:00
当然不是写信啊~ 你要行文去找联盟谈授权 不是email...
作者: AisinGioro (爱新觉罗。溥聪)   2015-08-29 00:30:00
对啊 为什么不自己弄
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2015-08-29 00:31:00
如果你只是个人的话 联盟绝对不会理你 毕竟授权单位算谁?联盟给记者使用 是因为联盟是以授权给新闻报导使用如果联盟给出去的授权 却被拿去使用在非授权事务上 怎办?
作者: DONNY (Donny)   2015-08-29 00:33:00
统一狮内部有一套系统是连对方投手打者的打击动作跟hit zone 和投球动作都可以3D模拟 人家也没必要公开不是吗
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2015-08-29 00:34:00
所以你当然必须以公司法人名义 去谈你需要用在哪的授权
作者: DOBBS (挂网限定)   2015-08-29 00:36:00
随便在一个网站上面发表和运动的文章 也可以冠上专栏作家
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2015-08-29 00:36:00
你亲自跑一趟联盟 提出你的法人及需要授权的用途范围去谈
作者: coolrobin (泳圈)   2015-08-29 00:37:00
open data??
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2015-08-29 00:37:00
不然每个写信去给联盟要资料的球迷 联盟难道要找法务谈吗
作者: ku8l (肥宅长得很恶心)   2015-08-29 00:38:00
原文是说球迷可以用官网查数据 没说这套可以开放给球迷
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2015-08-29 00:39:00
毕竟牵涉细部资料授权 这就要有文书合约 就有法务问题
作者: AisinGioro (爱新觉罗。溥聪)   2015-08-29 00:40:00
不过看这新闻好像是旧官网 旧官网数据好像比较多
作者: Luao47 (Luao)   2015-08-29 00:43:00
怎么有些人很爱跳针-.- 人家就不是那个意思 硬要在那边
作者: mike158 (米奇)   2015-08-29 00:44:00
你可以付费买啊 go
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2015-08-29 00:45:00
你可以私下算出来 ok 但不能公开给人使用 你知道吗?
作者: mike158 (米奇)   2015-08-29 00:45:00
记者就算有数据用 为何一定要写这方面的题材 逻辑有问题
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2015-08-29 00:46:00
有钱绝对买的到 你可以成立体育媒体公司拿牌照采访联盟
作者: DONNY (Donny)   2015-08-29 00:48:00
所以上面讲的就没再看啊 就说那是人家的东西 不开放就是不开放 你会把你B2B的网站开给你客人看吗? 你真的很想知道这些资讯干嘛不学学卡好 不然就花钱去加入爱尔达的会员 他们有投注网站数据一堆
作者: AisinGioro (爱新觉罗。溥聪)   2015-08-29 00:52:00
爱尔达??? 哪个爱尔达
作者: rats (瑞特斯)   2015-08-29 00:52:00
如果付钱就能搞定 联盟应该也很乐意收钱结案吧
作者: cobras638 (☑不挺台综板)   2015-08-29 00:53:00
爱尔达没有经营投注网站好吗??
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2015-08-29 00:53:00
你不可私下记录的资料公开造成影响联盟未来授权资料之损失联盟有权利在属于联盟比赛数据资料上面声称其权利
作者: DONNY (Donny)   2015-08-29 00:55:00
对不起 不是爱尔达直属的 那个下注网站我不能给 反正如果有在玩运彩的都知道
作者: cobras638 (☑不挺台综板)   2015-08-29 00:55:00
等会 照苏州大这样讲 那卡好大的的资料有违法吗?
作者: DONNY (Donny)   2015-08-29 00:56:00
因为我不玩 所以我是看到别人在使用
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2015-08-29 00:56:00
所以你私下记录公开 哪天联盟开始想把资料拿来卖时 会被禁
作者: cobras638 (☑不挺台综板)   2015-08-29 00:56:00
DONNY大 可以麻烦不要在版上讲投注网站这几个字吗??
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2015-08-29 00:57:00
之前KBO就有一个球迷做的资料网站 最后KBO把记录贩售时
作者: encorej77107   2015-08-29 00:57:00
最好是不能自己手动纪录数据 太唬烂了
作者: DONNY (Donny)   2015-08-29 00:57:00
我只是解释我的爱尔达 这样你也要ban?
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2015-08-29 00:58:00
最后那个球迷做的网站就被KBO找法务去处理侵权事务查封掉
作者: cobras638 (☑不挺台综板)   2015-08-29 00:58:00
只是提醒你在板上少讲
作者: DONNY (Donny)   2015-08-29 00:58:00
好! 我懂了 感谢告知
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2015-08-29 01:00:00
像是之前KBO那个球迷连球路位置都做成完整资料后来出版社去找KBO要做scouting report就会有类似资料授权放在网络给人免费使用的 就算是自己做 也会侵害到合法授权
作者: lai162 (“Unlimited-R”)   2015-08-29 01:02:00
卡好大算是在钻联盟的漏洞吧?
作者: DONNY (Donny)   2015-08-29 01:02:00
顺便告诉版大 你要的诉求不太可能 联盟建这个DATA 你确定没有卖钱? 我想八九不离十一定有 卖给转播单位 卖给新闻公司请他们来买帐号 你有兴趣去104外包网看一下 请人家写棒球数据也是要钱的好吗?
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2015-08-29 01:04:00
再说一次 "一般球迷"若开放 会牵涉到授权使用范围的问题
作者: DONNY (Donny)   2015-08-29 01:04:00
问题是这个付费不可能开放给球迷付费 上面不是讲了很多次了苏州也跟你说原因了 你怎么还是听不进去
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2015-08-29 01:05:00
现在联盟开放给一般球迷查询的到的 是联盟觉得ok的范围
作者: cobras638 (☑不挺台综板)   2015-08-29 01:05:00
suzhou: 联盟有权利在属于联盟比赛数据资料上面声称
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2015-08-29 01:06:00
你要再进一步 你就不是一般球迷了 就是单独去找联盟谈了..
作者: cobras638 (☑不挺台综板)   2015-08-29 01:06:00
广东粥...不 苏州大师就讲得很清楚了 (丢出鲱鱼罐头)
作者: lkkwing01 (温柔翅膀儿)   2015-08-29 01:10:00
我比较好奇 收费就可以查询的话 原PO愿意花多少买授权
作者: DONNY (Donny)   2015-08-29 01:11:00
..................好好好 希望你革命成功 让我也可以不用查纪录查德半死
作者: alsk1566 (Alsk )   2015-08-29 01:11:00
所以卡好大违法了? 他应该是自己抓官网的数据整理的吧?没有要战...只是难过卡好大只是想分享却可能违法这件事
作者: cobras638 (☑不挺台综板)   2015-08-29 01:12:00
原PO说DONNY跳针 但原po又听不进去 真的是.....
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2015-08-29 01:13:00
卡好的这种 要尽量避免自建网站给人查询 较易踩联盟的线
作者: alsk1566 (Alsk )   2015-08-29 01:13:00
那在PTT回答别人问题算给人查询吗?
作者: cobras638 (☑不挺台综板)   2015-08-29 01:13:00
广东粥...不 苏州大师就讲很白了
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2015-08-29 01:14:00
若只是单一事件从自己的数据库查出来分享 情结就还好了
作者: justin1943 (prototype)   2015-08-29 01:14:00
苏州大这次恢复专业了 说的没错
作者: cobras638 (☑不挺台综板)   2015-08-29 01:14:00
那这样 以后陈伟殷每场的数据算给人查询吗?
作者: DONNY (Donny)   2015-08-29 01:14:00
他不是去联盟的那个系统偷的就不算 可是如果哪天有人要跟卡
作者: alsk1566 (Alsk )   2015-08-29 01:14:00
懂,谢谢苏州大
作者: justin1943 (prototype)   2015-08-29 01:15:00
就算是公开资料的一手资料 你也不可以随便拿去做成二
作者: DONNY (Donny)   2015-08-29 01:15:00
的数据 联盟不爽要搞他也是都可以
作者: justin1943 (prototype)   2015-08-29 01:16:00
手资料 著作权在联盟手上
作者: Akirasbo (Akira)   2015-08-29 01:16:00
就是因为这样,棒球之神给了我们卡好大来弥补
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2015-08-29 01:17:00
不过联盟不是纬来 在还不够茁壮之前 应该不会这么狠XDD
作者: cobras638 (☑不挺台综板)   2015-08-29 01:17:00
还是原PO是沈玉琳 才会搞出这篇很多推的情况?
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2015-08-29 01:18:00
只是联盟手上握有所有数据的授权权益 可以随时收放
作者: aff0021   2015-08-29 01:18:00
苏州大中肯!!
作者: justin1943 (prototype)   2015-08-29 01:18:00
卡好好像也有公开他的统计网站?像苏州说的 如果联盟
作者: cobras638 (☑不挺台综板)   2015-08-29 01:18:00
这篇我给广东粥大(?)赞 给原PO瑞典鲱鱼罐头一个
作者: justin1943 (prototype)   2015-08-29 01:19:00
要玩他 其实动的了卡好...
作者: opqchi   2015-08-29 01:19:00
请加入Open data联盟
作者: best0811 (御六)   2015-08-29 01:20:00
一堆跳针的XX.....
作者: DONNY (Donny)   2015-08-29 01:21:00
我是义大球迷 义大一堆数据也是我自己算的 站在自己的立场
作者: alsk1566 (Alsk )   2015-08-29 01:21:00
其实我也很好奇联盟真的没人去邀请卡好整理数据吗?XD
作者: wjc223 (小太陽)   2015-08-29 01:21:00
觉得卡好大超强,什么纪录都有
作者: kyle123 (..)   2015-08-29 01:22:00
我觉得原po误解那篇新闻,其实根本没有自打嘴巴,顶多是标题不够精确。别再执著那篇报导了。还有,原po怎么知道记者没利用那数据库?只是不合你意,不是吗?
作者: justin1943 (prototype)   2015-08-29 01:22:00
其实联盟的确可以将这系统营利 像是期刊一样用点数加
作者: cobras638 (☑不挺台综板)   2015-08-29 01:22:00
罚原PO吃完瑞典鲱鱼罐头100个(丢出瑞典鲱鱼罐头)
作者: justin1943 (prototype)   2015-08-29 01:23:00
值的方式查询联盟纪录
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2015-08-29 01:23:00
我再举KBO今年另一个数据库放出来的应用 你可以去研究
作者: starchiang (有你們真好)   2015-08-29 01:23:00
卡好不要营利的话,联盟也不会怎样吧
作者: wjc223 (小太陽)   2015-08-29 01:23:00
其实一度曾怀疑过卡好大是暗黑界的....Orz
作者: cobras638 (☑不挺台综板)   2015-08-29 01:23:00
苏州大可以再举一个例子吗??
作者: DONNY (Donny)   2015-08-29 01:24:00
这样会影响到 他们跟转播单位和新闻中心之间提供数据的价码
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2015-08-29 01:24:00
今年KBO推了一个app"Be the Legend"就是数据去炒话题互动一开始我去使用那个app 觉得还满无聊的 结果发现内有洞机
作者: justin1943 (prototype)   2015-08-29 01:24:00
这跟卡好营利不营利没有关系 重点是"侵权"
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2015-08-29 01:25:00
那app可以查到对战细节数据 投球位置 击球落点KBO也就是希望比较重度的球迷 可以透过数据去做些互动问答不过事实上 那个app是KBO委包出去的纪录系统商去开发的
作者: DONNY (Donny)   2015-08-29 01:27:00
原po说的那点我也觉得很奇怪 以前中职网站都还可以查对战左投右投(或是打)或是打击落点分布都可以查 新官网都锁起来 这些是有那么隐密吗??
作者: starchiang (有你們真好)   2015-08-29 01:27:00
是侵权的话,但他没有营利行为,联盟也没必要下手
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2015-08-29 01:31:00
即使没营利 但联盟若认为未来这些资料有其利益 可以收回
作者: DONNY (Donny)   2015-08-29 01:35:00
没有落点分析 可是新版了多了滚飞比 真的蛮怪的
作者: alsk1566 (Alsk )   2015-08-29 01:37:00
多了滚飞比是自老王而起的风潮吧XD
作者: alex2426chen   2015-08-29 01:37:00
MLB的话 就有像 Baseball-Reference 详实的数据库
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2015-08-29 01:37:00
我猜啦 落点分析之前还有时 常常在季末也会突然消失或许是中职在国际赛(包括亚职)前 避免变成别人情搜使用然后后来就常态的没这个选项了 XDDDD
作者: Xing97302 (干古专用帐号粉丝)   2015-08-29 01:38:00
请yoyodiy大大写一个可以绕过卡好查寻数据的程式
作者: cobras638 (☑不挺台综板)   2015-08-29 01:41:00
写一个可以绕过卡好查寻数据的程式 也是违法的吧
作者: ice0101001 (梦如风)   2015-08-29 01:49:00
卡好比联盟数据库强大多了
作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2015-08-29 01:50:00
其实原 PO 想讲的就是为什么不让“中职的棒球数据”变成球迷的一种乐趣吧?我觉得这块真的可以做,应该有不少球迷着迷在玩这一块,只是没有那个精力、能力自己做数据库。租一个 server 纯粹跑数据查询应该没多少钱,起码像 baseball-reference 那么多人在用一年也几十万而已。这真的不是大钱,看连盟友没有心要做而已。NBA 这几年就把数据很贫乏(只有传统数据)的官网改掉,跟SAP 合作,除了球员移动速度、动态位置追踪,还有 play by
作者: aff0021   2015-08-29 01:55:00
苏州大你推的那个app ios上没有上架?
作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2015-08-29 01:55:00
play 影片给你随便看,这些都是没收钱的,当然网站利用率和黏着度就变得很高,纯粹是看有没有心要做。怕玩不起来像原PO讲得收费或绑 CPBL TV 卖都是个方案。
作者: cobras638 (☑不挺台综板)   2015-08-29 01:57:00
K大 你直接回文就好了 你的推文太长了 看的有点吃力
作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2015-08-29 01:58:00
不好意思,我想说这例子跟棒球关系不大推文就好Orz
作者: alex2426chen   2015-08-29 02:00:00
简单说 原PO想问的就是像BR网站这类的数据纪录
作者: DONNY (Donny)   2015-08-29 02:08:00
其实滚飞比那个数据很好用 但是如果有落点分析当然会更好
作者: frozen0703   2015-08-29 02:29:00
可以让有买cpbl tv的人看
作者: REDBLUEr ( )   2015-08-29 02:43:00
专栏作家:1.化名记者 2.业余球迷 当然不用给啊
作者: pase139 ( )   2015-08-29 02:47:00
记者:当然支持开放 有人帮我们整理好了多方便抄呀~
作者: j3307002 (klvrondol)   2015-08-29 04:48:00
中职就跟魔球讽刺的艾莉丝调查局差不多啊不给查只是不想让球迷拿进阶数据打高层的脸而已但是不给查热心的球迷照样能算出进阶数据打高层的脸XD
作者: s90523 (小枫)   2015-08-29 08:56:00
推K大 NBA的数据看了很过瘾啊
作者: Tzwei ( Good!)   2015-08-29 09:03:00
数据这个联盟应该没办法提共更好的服务.. 因为要找人管里
作者: Crazyfire (南传版寂天)   2015-08-29 09:10:00
作者: ddt73930 (酋小宇)   2015-08-29 09:23:00
就你所知记者有 从何得知?
作者: ernienewlife (打火弟兄)   2015-08-29 10:11:00
你们没有喔……

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com