楼主:
markwu123 (單身旅記與日光傾城)
2015-04-17 10:25:07远雄版 市府版 小评
避难原则 8分钟要可以 15分钟离开 离开观众席就SAFE了？
离开观众席 到户外（日本巨蛋标准）
步行速度 1.5m/s 1.2m/s 成年人平均速度是
5.4km/h 4.3km/h 3.75 km/h ~ 5.43 km/h
老年人平均速度
3.2km/h~3.9km/h
室内疏散 没有椅子 有椅子 没有椅子很奇怪
空间 关闭特定出入口 所有出入口都开放 人人都要会穿墙
没有防火墙 要有防火墙
室外疏散 外面没有树 有树、有楼梯 原来远雄砍树用心良苦
空间 没有楼梯 有水车
没有救灾水车
疏散密度 4人/m2 3人/m2
http://ppt.cc/GGPm ppt.cc/KiYH 四人真的很挤
疏散人员 不含行动不便人士
静止电扶梯不做避难路径
不含D、E栋共127555人
疏散空间 道路不能做为疏散空间 远雄忘了说疏散完毕
过马路记得要停看听
我是不觉得北市府的很悲观啦
光是步行速度1.2m/s、还要都是行动方便的年轻人、不能有身心障碍者
3人/m2疏散密度只能说受伤也没有地方躺的状况。
况且有树、有楼梯、地下室停满车。所有出入口都开放，算很宽散了
至于你说12万人会不会这么多就见仁见智了
真的打国际赛的时侯。我觉得球迷用挤的也要挤进去吧XD
作者:
ZenUp (紫色流浪猫)
2015-04-17 10:26:005.4km/h要体力比较好的年轻人才有这速度吧？@@
作者:
Sawilliam (Sawilliam)
2015-04-17 10:27:00今天如果是阿扁盖的 他们就会跳出来喊要拆掉了
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2015-04-17 10:28:00赵滕雄可以一小时走5.4公里 我就支持远雄 XD
作者:
ZenUp (紫色流浪猫)
2015-04-17 10:28:00所以说北市是乐观版，远雄是梦幻版
作者: jess730612 2015-04-17 10:28:00
单一灾害以本国救灾体系都很难比肩国际更遑论复合型态电脑模拟意在找出问题思寻对策 有对策都不保证遇灾解
作者: ISAAC723 (阿一) 2015-04-17 10:28:00
好详细!!
作者:
realmd (90kg我不胖只是重)
2015-04-17 10:30:00伯那乌8万多人，诺砍普10万人，这颗蛋能塞进去12万人，真的是太高估，也膨风了
楼主:
markwu123 (單身旅記與日光傾城)
2015-04-17 10:31:00远雄说的。不关我的事XD。不知道能不能模拟个6万人的状状况
作者:
MrLY (唉呀呀)
2015-04-17 10:32:001x万是整个园区 不是单指巨蛋
作者:
book8685 (快活人生)
2015-04-17 10:32:00不是蛋塞吧 是整个园区
其实有个解决方法 早就说过了 有人用蛋的时实施总量管制
作者: jess730612 2015-04-17 10:33:00
体育园区容留量不是光一颗蛋能塞12万...
5.4km/h = 1.5m/h 其实还好, 在健身房的话大概很容
作者: dodo6 2015-04-17 10:33:00
不是本来就是指整个园区?....
易测到6km/h大约就是维持"走路"的姿势的极限.
作者:
book8685 (快活人生)
2015-04-17 10:34:00先用小巨蛋或龙腾来比看看 不然一般民众都没有概念
作者:
ben108472 (ben108472)
2015-04-17 10:37:00一般人健走10分钟1公里逃难时把速度试比较快很正常，1.2m/s没什么问题
1.2m/s 很快吧 排队有这么快的速度能依序出去吗
作者:
book8685 (快活人生)
2015-04-17 10:38:00还有软件的部分 一般进离场也要有人力维护 叫工读生
作者:
ben108472 (ben108472)
2015-04-17 10:39:00所以巨蛋如果到时保留，可以模拟最大容留人数做管制
作者:
book8685 (快活人生)
2015-04-17 10:39:00逃难是无秩序的....
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2015-04-17 10:39:00人都塞在一起逃难 怎么可以用健走来对比 @@
作者:
book8685 (快活人生)
2015-04-17 10:40:00可以看每年演练还是可以搞得七零八落就知道了
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2015-04-17 10:40:00不知道远雄发的是500的几倍，一直有人想洗风向www
作者:
ben108472 (ben108472)
2015-04-17 10:40:00其实这种逃难多开一些出口可以解决，但人多什么模拟都
作者:
ben108472 (ben108472)
2015-04-17 10:41:00我是说逃难用跑的，市府1.2m/s应该还好
作者:
book8685 (快活人生)
2015-04-17 10:41:00还有一点 一般棒球场进出口是明显的 但是巨蛋
每逢没打比赛的周末 市府就举办大型公益活动 限制人数啦
作者:
book8685 (快活人生)
2015-04-17 10:42:00我就不知道台湾观众....
作者:
ben108472 (ben108472)
2015-04-17 10:43:00所以不拆巨蛋的情况下，改一下设计可以解决问题，但还
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2015-04-17 10:44:00我想远雄应该会做球场的总量管制 商场的就 颗颗......
作者:
book8685 (快活人生)
2015-04-17 10:44:00公益就算了 主要还是消防安检 政府要不要卡
作者:
ben108472 (ben108472)
2015-04-17 10:45:00现在重点好像是模拟巨蛋逃生，商场可能比照其他大楼
作者: encorej77107 2015-04-17 10:45:00
球场需要总量管制?? 会满的场次大概2年1场而已吧
作者:
book8685 (快活人生)
2015-04-17 10:45:00没办法吧 远雄一定也要力保管制人数要在一定的量
作者:
jkl183 (请支持id183化)
2015-04-17 10:45:00变更商场设施最可行 增加紧急避难救灾据点 挑高作广场
盖得时候不好好盖 盖出有问题东西再管制这么诡异的方案实在很难见到
作者:
ben108472 (ben108472)
2015-04-17 10:46:00不管什么商场都有人量管制，有问题吗？
作者:
ben108472 (ben108472)
2015-04-17 10:48:00外国巨蛋也有商场，不然市府怎么抽税养巨蛋
作者:
tokyo730714 (....................)
2015-04-17 10:48:00台湾很常这样啊 一开始就没把关
作者:
jkl183 (请支持id183化)
2015-04-17 10:49:00不过这个时候 远雄做什么大家都会有意见 用C4还是最实在
作者:
nra7346 (暴徒滚蛋!滚蛋!)
2015-04-17 10:49:00不给人家赚~你出钱来盖吗？
作者:
ben108472 (ben108472)
2015-04-17 10:49:00真以为一颗巨蛋可以赚钱，那是很困难的
作者:
tokyo730714 (....................)
2015-04-17 10:49:00事后才在管制 偏偏管制的还很差
作者:
ubei (ubei)
2015-04-17 11:00:00怎么有人以为逃难大家会乖乖齐步走啊?又不是阅兵典礼XDddddddd
作者:
TllDA (踢打)
2015-04-17 11:03:00照乡民看法 逃难的散场速度居然比平时慢 台湾人真有秩序
作者: jess730612 2015-04-17 11:04:00
管制"人为干预最后选项 警察.替代役.工读生效果都不同人性很考验变因 311排几个小时领餐拉美派军队都压不住
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2015-04-17 11:04:00北市府替代方案二 是拆巨蛋留商办 这才是图利远雄吧 XD拆赔钱的大巨蛋 留赚钱的商办 给远雄 北市府好棒棒
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2015-04-17 11:05:00台湾人排队习惯了 连逃难都习惯排队(?)
作者:
sdyy (中坜市的小智)
2015-04-17 11:07:00逃难时是当然想走快点 但是根本挤不动吧 只会踩死人更惨
作者:
book8685 (快活人生)
2015-04-17 11:08:00好的管制首推刚结束演唱会 但也需要45分钟让人涌入最糟糕就是HBL决赛开出3500位子 涌入近XXXXXHBL板有一张图 上个月看到都傻眼了
作者:
TllDA (踢打)
2015-04-17 11:11:00有人知道为什么疏散动画的"球场中"人这么多吗?是模拟开演唱会模式 把12万人都塞到蛋中吧?
作者: minda (风) 2015-04-17 11:14:00
方案二就不是留商办 是在带什么风向
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2015-04-17 11:15:00很讶异到现在还有人不知道远雄商场不用养巨蛋还可以继续跳针的说法，真令人叹为观止
作者: minda (风) 2015-04-17 11:24:00
方案二是留存各栋建物应以公共使用为 文字看的懂吗
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2015-04-17 11:25:00远雄干嘛免费帮北市府盖公共场所?
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2015-04-17 11:26:00而且最右边的建筑是旅馆&办公室 并没有更改
作者: jess730612 2015-04-17 11:26:00
请看好:留存各栋建物以公共使用为主:文化展演青创空间
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2015-04-17 11:26:00周边那些旅馆百货可没有要给北市
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2015-04-17 11:27:00远雄不爽建物留给公共使用，不如自己把商办炸了认赔杀出
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2015-04-17 11:27:00出发点大概是巨蛋既然盖失败 你就拿这些建物抵吧
作者: jess730612 2015-04-17 11:28:00
留商办个屁啊?方案二图看下去就说商办小红字也看一下
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2015-04-17 11:28:00左上的建筑是影城
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-04-17 11:28:00因为远雄早就违约 依照合约第19条 施工期限严重落后
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2015-04-17 11:28:00各种带风向失败wwwwwwwwwwwwwww
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2015-04-17 11:29:00我觉得回去八卦弹核能比较好 在这边真的带不动风向XD
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-04-17 11:29:00他可以不要改 市府就解约 叫远雄回复原状 不回复 好市政府拆 远雄给钱啊不然你以为赵藤雄这种人 没把柄在市政府手上 会这么乖喔
当初合约说要盖但结果盖成这样 被罚剩下的建筑要当公
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2015-04-17 11:30:00最右边的建筑是旅馆&办公室建筑物根本没变 当公共你信
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-04-17 11:30:00根本就是因为想凹市政府继续展延工期为什么不信市政府会让他变成公共使用 你都能相信赵腾雄了
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2015-04-17 11:32:00自由时报都说了 现在市府安检报告根本没法律效力 zzz
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-04-17 11:32:00跟安检报告法律效力无关啊 远雄早就违约了看市政府要不要解除合约而已 赵藤雄不接受 那就解除合约就说拿筹码换筹码很常见了
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2015-04-17 11:33:00让他变成公共使用就是不和合约呀 帮你免费盖公共场所喔
作者: PRINCE711529 2015-04-17 11:33:00
哈哈带风向哈哈
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-04-17 11:33:00不合合约 你招商公告都能改成对市府更不利了 磋商不行喔
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2015-04-17 11:33:00一直跳针很累耶wwww 按合约走就你自己拆然后滚
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2015-04-17 11:34:00讲的好像远雄县在是符合合约一样XD
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-04-17 11:34:00不行就解除合约 远雄还要负责回复原状 看谁比较惨
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2015-04-17 11:34:00不然就市政府帮你拆然后你滚了还是要付拆除费
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2015-04-17 11:35:00市政府快解除合约呀 我等著看是市政府还是远雄要赔钱
作者: dannykuo (宁) 2015-04-17 11:35:00
与效力无关解读成无效力 有这种阅读能力 哈哈
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-04-17 11:35:00白纸黑字 第19条 这个八卦版都有
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2015-04-17 11:36:00安检报告有效力 就能叫远雄要依照替代方案去拆了啦
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-04-17 11:36:00不仅在法律上站得住脚 道理也更站得住脚 你懂了吗
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-04-17 11:37:00我第一次听到没违约那方解约要赔违约那方钱的
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2015-04-17 11:37:00市府跟谁签约都可以片面解约呀 事后要花纳税钱赔钱而已
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-04-17 11:38:00第19条你是没看到逆 施工严重落后 就符合解约条件了违约还这么大声
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2015-04-17 11:39:00市府认为他们没违约那早就解约了啦 www现在逾期违约是罚则是赔钱 看不懂法律喔
作者: jess730612 2015-04-17 11:39:00
跳这个没意思 安全检查小组提替代方案并不是最终方案我也不相信是最终方案 这中间法律攻防协商还会有很多
请问你逾期多久了 去年1228到期，今天已经4月17日了
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2015-04-17 11:40:00远雄现在没有违反要被解约的条件 henrytsai你懂了吗
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-04-17 11:41:00好啦 我更正 是可以终止啦 连终止的效果都有 政府可以不接受 限期远雄拆除 他就逾期违约了
作者:
hayato01 (kunsou)
2015-04-17 11:41:00八卦版讲不赢就转移阵地
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2015-04-17 11:42:00安全检查小组和替代方案根本没有效力 远雄没违约问题
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2015-04-17 11:42:00赵大雄，4ni
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-04-17 11:42:00除非6.15日前盖好啦 不然市政府当然可以终止合约
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2015-04-17 11:43:00请问你搞清楚远雄不需要拆除了吗?6.15日没盖好也要看原因 市政府一直档施工 那不能终止
挡你个头啦 现在有不准你工程车进出吗？挡咧 要帮远雄护航也想好一点的说词
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2015-04-17 11:46:00到时就看是北市府还是远雄要赔钱呀
作者: dannykuo (宁) 2015-04-17 11:47:00
有挡施工 公文拿出来啊 还是市府开记者会就叫挡施工
作者: jess730612 2015-04-17 11:47:00
三立今天还去工地采访 几十台机具动来动去难道我眼花
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2015-04-17 11:47:00一切依照法规走 远雄该拆就拆 北市府该赔就赔
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2015-04-17 11:49:00北市府站得住脚就去拆 我等著看好戏
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-04-17 11:50:00你慢慢等吧 讲不出道理 你也只能等著看好戏啊
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2015-04-17 11:51:00哈哈哈 都承认安全检查小组和替代方案没效力 道理在谁
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-04-17 11:54:00我什么时候承认没效力？ 怎么这么难沟通 就说远雄已经违约 市府想终止 跟安检效力无关
作者: jess730612 2015-04-17 11:55:00
市府挡施工可不可以清楚回应一下 不是虎烂完就跳别的
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2015-04-17 12:01:00自由时报也说没效力 自由时报有违约喔 有够好笑的
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-04-17 12:02:00逾期违约 你一直讲安检是怎样
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2015-04-17 12:03:00这篇内文就是在讲安检 你是跳针跳不腻喔安检讲不赢 就跳针到逾期违约 真有违约就快去拆呀
挡施工呢？挡施工跑去哪里了啊？你就已经违约了 有没有效力是重点吗？
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-04-17 12:05:00安检哪有讲不赢 从头到尾就是市府手上有远雄把柄安检可以增加市府做事的说服力
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2015-04-17 12:06:00这安检根本没有法律效力 只有带风向的作用有法律效力才是真的 不然就是大绝：社会观感不佳
作者: jess730612 2015-04-17 12:09:00
安全检查是核发使用执照部分关键 但工期是合约的核心公安问题可以行政解决 合约必定法律解决两者大不相同
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-04-17 12:11:00表面上看起来不相同 但当然可以用合约问题逼迫远雄就范他违约在前 如果市府终止合约 要远雄拆除巨蛋 他就惨了
作者:
redzero (小王)
2015-04-17 12:12:00逃难踩死人的一堆最好可以逃的这么顺
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2015-04-17 12:12:00又在跳针了 安检讲不赢 就跳针到逾期违约
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-04-17 12:12:00所以我才说 安检有没有效力 在大巨蛋案 不是很重要因为事实上 没有针对大巨蛋该符合怎样的标准的规定啊但不代表这样就可以乱盖
作者: jess730612 2015-04-17 12:15:00
柯P大可摆着只要一句政治责任我担不起 不发使用执照目前看柯是想解决问题走协商 远雄最好如期合约别被抓
作者:
qscgg (QSC)
2015-04-17 12:28:00以后规定孩童和老人不能进场看球不就解决了？ 很难吗？
作者: jess730612 2015-04-17 12:42:00
"市府恐面临巨额赔偿的问题"这是假设问题不能奉为圭臬最后法律攻防非常窘长任何人都无法预测 公部门有优势八年内市府提改善计画远雄只要做不到 使照就不可能发一个拖字诀就能让你财务恶化 让你走上法庭的钱都没有
作者:
Amilous ( )
2015-04-17 14:14:00离开观众席就可以逛商场啊 笨
作者:
cloudin (☁云应)
2015-04-17 14:56:00推