Re: [闲聊] 中职先发投一休六的用球数上限该是多少?

楼主: markwu123 (單身旅記與日光傾城)   2015-04-10 14:56:16
投球数是风险与使用量的tradeoff
这要牵涉到三件事情
1.投手的手臂健康。投手的手臂健康比较像是弹簧。
在弹性范围内。是可以回复的
但是你超过弹性范围外,就会造成不可逆的伤害。
所以单场投球限制是这个问题
投120球休一周就会变好
如果按照这个推理。投500球,休一年就会变好吗?
不会。因为500球已经超过手臂负荷
同样竞技水准下150球的风险会大于120球会大于100球
(风险最低叫都不要用,除非像某人玩吉它英雄)
不同的投手单一场可以负荷量也不一定
抓100球是约定俗成的一个标准
他不是什么科学化出现的数字
2.为什么要用100球呢。因为这方便,简单来说
投球数的累计伤害是指数型的,所以PAP^3才会这样设计
然而每一个人可能120、可能90,可能天生神力130、甚至150
你不可能知道一个人的MAX。只能抓个大概
所以100球是现在比较约定俗成的。
3.有人说软银都没事,这要牵涉到到两件事情
投打竞技水准、长期观察的事情
日职之所以重视且允许先发强撑、完投
是因为日职长年是投优于打的联盟。
所以投手可以在面对较弱棒次时,来个力配分
但是美职你力配分看看,当你状况没有100%时。马上给你死
日职力配分的风险没有很大。所以可以力配分下去
当然长时间累积下来,还是会有很大的风险,但是竞技水准允许你可以这样子
日职就演化成120休六天,六人轮职这样子的方式
美职你状况没有100%,就是马上死
那农场也提供了很多不同的选项,所以开始出现投手分工
因为你投资这么多在一个投手上面。
你一年用到死根本不划算。
一累就被炸,也赶快下场休息吧
所以演化成100休四天。五人轮职,投手分工分明
所以就算是松板大辅可以在日本这样超人级的用量投下去
去美国就开刀去,就是竞技水准的差异性。
还有不要忘记他长时间累积的疲劳
在日职可能可以让他撑,在美职没办法了
台湾呢?台湾目前是投低打高,但是竞技水准落差大的联盟
球员权益不佳。但是台湾高中生的竞技水准强。
(台湾高中生质优不是我讲的,是很多球探都这样说)
却业余职业落差小,所以你就会看到
1.X中每年都有新鲜手臂操。反正操坏了就有新人补。战绩也拿到了
超爽的,哈哈哈。
2.郭X操完三毛操小鸡。结果他们在台湾还可以撑,还可以力配分
但一到日本竞技水准提高就爆弹
回到统一身上
王镜铭、傅于刚是不是过劳?
是。他们现在和新人年的球速球威都明显差很多
而且也都受伤过
为什么还可以继续生存
因为台湾的竞技水准只是让他们从很强变普通投手而己
所以
投100球休四天或投120球休六天风险那个大很难说。但是
单一场次同一竞技水准先发投100球会比投120球风险小
因为你可能投120。手断了。让你再休个120年都回不来好吗orz
※ 引述《cdpicker (阳光、沙滩、比司吉)》之铭言:
: 中华职棒如果正常赛事是周二到周日,每队一周五场比赛
: 所以各队都是排五个先发上场,极少数洋投是投一休四
: 上次王镜铭投了126球就被板上批太操劳,简单抓几位先发投手来看
: 到底投一休六的中职土投先发,单场上限多少是球迷可以接受?
: 就以统一狮五位先发为例,郭泰源投教的先发教度来讨论
: 统一狮 日期(球数;局数)
: 潘威伦 3/22( 95;6.0)
: 3/29(109;8.0)中六日
: 4/5 ( 95;6.0)中六日
: 贾斯汀 3/25(117;5.1)
: 3/31(108;8.0)中五日
: 4/8 (113;8.0)中七日
: 大 卫 3/26( 18;1.0)头部触身球下场
: 4/2 (116;5.2)中六日
: 4/9 (136;8.0)中六日
: 王镜铭 3/27(107;6.0)
: 4/3 (126;7.0)中七日
: 廖文扬 3/28(104;7.0)
: 4/4 ( 78;4.0)中六日
: MLB的投一休四是很明确的,因为场次多又频繁,但是台湾的比赛相对MLB没那么多
: 投一休四只有少数洋投在使用,土投几乎不会这样调整。
: 达比修曾说过,“一场投120球,然后投一休六” 会比“100球投一休四好”
: 郭泰源是去年日职冠军队投手教练,目前的调度不知各位球迷觉得如何?
: 去年统一狮牛棚的残弱是有目共睹的,今年却是非常出色,郭泰源投教确实是有帮助
: 所以各位认为中职先发投手一场120球,算多吗?
作者: odsky (oodd)   2015-04-10 14:58:00
good
作者: wrb (等等找妳喔~~~<3)   2015-04-10 14:59:00
专业推
作者: goodevening (小玮柏)   2015-04-10 15:00:00
但是两边都投过的DARVISH说休四天根本不够,他确实在
作者: pcj (爱睡觉的小熊)   2015-04-10 15:01:00
老大,你这篇狮版也PO了耶。害我想怎么好像....
作者: goodevening (小玮柏)   2015-04-10 15:01:00
日职都没啥大伤,这真的很难说,但是日本强投去MLB坏掉的机率真的是有够大
作者: Jayferrari (有点喜欢妳.....)   2015-04-10 15:03:00
可惜有人看不懂 只相信手痛投到不痛就好了
作者: takuminauki (蚊子)   2015-04-10 15:04:00
有人信达尔阿 休得久一点就可以120...
作者: andy89202033 (89202033)   2015-04-10 15:06:00
达尔在日本投120球一场用的体力可能不如MLB100球
作者: YesHi   2015-04-10 15:06:00
但达比有说过,投一休六比较好
作者: Jayferrari (有点喜欢妳.....)   2015-04-10 15:07:00
推楼上达尔在日投120球可能不如MLB100球
作者: YesHi   2015-04-10 15:07:00
虽然一场投比较多球,只要时间休的够
楼主: markwu123 (單身旅記與日光傾城)   2015-04-10 15:07:00
所以他可以试试在美职一场120球看看再休六天和日职比
作者: Jayferrari (有点喜欢妳.....)   2015-04-10 15:08:00
达尔在NPB还说要省力投球法去MLB你用看看省力投球法
楼主: markwu123 (單身旅記與日光傾城)   2015-04-10 15:08:00
还有体力和手臂的消耗应该是两码子事
作者: YesHi   2015-04-10 15:08:00
下场上场也没有累的感觉,但投一休四不同
作者: goodevening (小玮柏)   2015-04-10 15:08:00
至少日本去的投手如陈伟殷,休的久的下一场先发确实都投得比较好
作者: andy89202033 (89202033)   2015-04-10 15:09:00
达尔在MLB投一休六120球 我觉得手也会炸
作者: YesHi   2015-04-10 15:09:00
岩隈休久也投的比较好
作者: goodevening (小玮柏)   2015-04-10 15:11:00
所以中职接下来全体改投一休四限制100球大家应该反而比较同意吗?
楼主: markwu123 (單身旅記與日光傾城)   2015-04-10 15:12:00
中职投一休六限制100球不好吗?xd
作者: YesHi   2015-04-10 15:12:00
之后黄56有被改投一休四丫,结果....
作者: kurt28   2015-04-10 15:12:00
作者: Isaac   2015-04-10 15:14:00
大联盟不只打者的强度提高好几档 赛程真的太密集太硬了美国又太大 常要搭飞机移动 投手非先发的休兵日必须跟着球队到球场 日职投手非先发时的休兵日 则是放牛吃草没有硬性规定要到球场
作者: chdc ( )   2015-04-10 15:16:00
投100球休6当然比较舒服阿XD 问题MLB这样不符效益阿
作者: albertlaw (围住巴士照个象)   2015-04-10 15:24:00
陈伟殷在民视专访也说过同样休息天数在日职美职投100球对身心的压力完全不同 大联盟每棒都是很强的洋砲不像日职有后段棒次自杀棒可以偷懒
作者: twnc1006 (twnc1006)   2015-04-10 15:28:00
MLB后段棒次普遍都有power 跟日职自杀棒真的不太一样@@
作者: albertlaw (围住巴士照个象)   2015-04-10 15:32:00
当年陈伟殷被天才小史干砲 陈说没想到在美国连投手都那么有power具备长打能力..
作者: pcj (爱睡觉的小熊)   2015-04-10 15:33:00
怪物的天堂
作者: hergan (Q.E.D)   2015-04-10 15:37:00
没长打力就比较不怕失投阿 即使失投也是短安不需要球球边边角角 速球丢进去可能就出局
作者: poorcharles (可怜查尔斯)   2015-04-10 15:42:00
专业有条理!
作者: cdpicker (阳光、沙滩、比司吉)   2015-04-10 15:43:00
我打电动投手都没力分配的XD
作者: cool34 (酷的34)   2015-04-10 15:58:00
有长打力投手对你也会投得比较闪、耗球数多,否则投给你打也顶多是平飞的一垒安打
作者: aninto (悶)   2015-04-10 16:47:00
台湾打者强度有比日职强? 日职投120球比MLB投100球轻松那在中职投120球应该比日职投120球更轻松阿中职投一休六又只能投100球 在这么低强度的联盟中职投手也太脆弱了
楼主: markwu123 (單身旅記與日光傾城)   2015-04-10 16:50:00
竞技强度。比中职强的人都出国了如果是上帝的右手来他可能可以120球中四日还ERA=1风险也是问题就算上帝的右手去打少棒。丢1000球。手也会断的
作者: micheallin (阿哲)   2015-04-10 17:16:00
另外定 100球 除了受伤机率 还有考虑到投手投球体能下滑造成球路品质下滑http://tinyurl.com/n85thm6 失分率与投球数关系http://tinyurl.com/5yk7e2 受伤机率与投球数关系简单说在MLB 投球数过120 受伤机率及失分率都开始大增
作者: vendee (外面好危险)   2015-04-10 19:40:00
好文 整理分析得很好

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