Re: [问题] 天份?王建民有比较差?

楼主: nickyang (肌腱炎者少打字)   2015-03-19 09:16:37
大部分的情况下讲天分一定要讲年纪,不过这被忽略没有很意外
因为台湾的农场系统发展时间很短,又很糟糕,大家不熟悉球员发展的曲线
毕竟都会有职业球队的总教练选秀选个二十五六岁的进来说要培养了
还有个大老每次受访都会要三十几岁的老投手练新球路
用签约金当指标不是最好的方法,因为那个时候亚洲球探体系不够成熟
对于海外球员签约的规定又有很多暧昧的空间
球员对于外国职棒的资讯不够充分(直到今天可能都还是)
如果现在出一个十八岁的郭曹,即使多了严格非常非常多的签约金制度
这两人要拿超过当年的数字都是非常有可能的
像郭是当年制度暧昧的受害者,他如果是美国人要拿两倍都不止
王则是受益者,MLB拿掉了洋基在中南美签约的权利,王多了这个leverage
郭跟曹的体格相当标准,王身高更好,曹高中就相当壮了,但是郭跟王的骨架也不差
一个反例是曾仁和,曾仁和没有矮郭曹太多,但是有在注意的话会发现很多报告
会提到他的体格太瘦
然后已经展现的技术跟未来的可能,这部分的成熟度是王明显输给这两人的地方
王建民是1980年三月生,2000年开始职棒球季,A-起步
郭泓志是1981年七月生,同样2000年开始,A+起步
曹锦辉是1981年六月生,也是2000年,A起步
这里面比较年轻的郭跟曹都是跳级,郭还是跳了两级,
王的情况比较特殊,2000年他满二十岁,A-一般是21岁左右的“多数”大学球员
但是拿到将近2M的在这边出现算是比较让人失望的,虽然同时他也小了一岁
至于像郭曹高中生打A甚至A+是很了不起的
这两个人签完约时SS跟A-都赶不上了,隔年直接挑过说明他们当时的技术相对成熟
郭泓志高中毕业第一个球季从A+开始更是少见
前面有人说王是控球好,其实真的控球难得的是郭泓志,控球好不好跟年纪是非常有关系
跟你用哪一只手丢球也非常有关系,基本上,
mid-90的投手难得,mid-90的左投手更难得,18岁mid-90的左投手超级难得
18岁mid-90还能在实战中把球稳定丢进好球带的左投手,铁定是第一轮前段
然后可以去看看王跟曹在“同年龄”时的投球内容,记得要比较联盟等级的差距
基本上越低阶的联盟ERA越不重要,因为队友的守备也不成熟
胜投完全没有意义,把重点放在SO%、BB%跟SO/BB,郭的局数太少了
但是看他升级的速度跟局数不多的内容大概也可以推断
想知道比较的基准,可以去找几个你熟悉名字的投手看他们小联盟的纪录
然后再去BR随便翻几个免洗先发看看他们小联盟的成绩
记得,要注意他们同年龄时的成绩,18~22岁对棒球员来说差一年的对手都差很多
你大概会知道为什么当时王的评价不如郭曹
不过那是当时,回到一开始,天分高低这种东西只对发展中的球员有意义
25、26还缴不出东西,天分多高也是再见
以三个人都过了职业生涯的巅峰来看,王在大联盟的成就无疑是高过另外两人许多
※ 引述《WillWaiting (Creep)》之铭言:
: 曹锦辉在2000球季结束时是BA名列第15的新秀
: 2001刚受伤那时的评语是
: Strengths: Tsao has the makings of a dominant power pitcher. He has a
: legitimate mid-90s fastball and an excellent slider he can throw anytime in
: the count. He has a good feel for pitching, particularly at such a young age.
: Tsao also has shown an ability to throw strikes and is a quick study.
: 优点 曹有很不错的95mile左右速球跟很杀的滑球 具备当power pitcher的条件
: Weaknesses: Obviously, missing the bulk of last season and not being expected
: to be ready at the start of 2001 will rob Tsao of what he needs most:
: experience. He was so dominant in his native Taiwan that he is still learning
: about the demands of success in the big leagues. The work required to come
: back from Tommy John surgery should give him an idea of the effort involved.
: There’s a strong feeling that his lack of an offseason throwing program set
: the stage for his elbow problem. Tsao has such a good
: slider that at times he’ll forget to use his fastball. He did begin throwing
: a two-seam fastball early last year to give hitters a different look.
: 缺点是刚受伤要复原,还有滑球太杀有时会忘记用他的速球
: 王建民
: http://www.baseballamerica.com/statistics/players/cards/27557
: 从来没入选BA百大新秀
: 最好的排名是2002在洋基自家农场排第七
: 他在2004刚学会sinker的评语是这样
: The most likely cause for the increase in hits allowed is a lack of command
: over his fastball and/or breaking pitches. Wang is a command pitcher and ,
: without blazing stuff, he'll live and die by his control. Wang features four
: good pitches, a simple and fluid delivery, and a calm demeanor that is a rare
: bonus for a player his age. His fastball generally tops out at around 95 mph,
: but he tends to range closer to the low 90s. He also features a good splitter
: and good slider.The solid mechanics should help him avoid future injury,but as
: was stated before, he seems to continue to be an injury risk.
: 王是控球型投手,没有令人惊艳的球种,靠控球吃饭
: 他的速球可以到95mile 但大部份在low 90
: 他有好的指叉跟滑球,他的投球机制让他有避免受伤的机会
: 但他好像还是有高受伤的风险
: 看到王建民以前的球探报告 你只会想说这谁呀
: 把名字遮住不看这完全跟当初2005~2009在大联盟的王建民是完全不同人啊
: 总之在小联盟前期这三人是这样的
: 曹:速球球威不错 滑球很杀
: 郭:速球超杀 滑球不错
: 王:速球不错 指叉不错 滑球不错 控球不错
: 曹跟郭这两个都有一种power pitch和一个不错的球种的投手
: 只要再练出一种average的球种就可以变成ace级的投手
: 而王缺乏一种power pitch一般预估的天花板是比其他两人低的
: 谁知道他忽然在2A练出power pitch..
: 不过郭泓志如果健康的话应该屠杀大联盟就是..
作者: bbdirty5566 (尊爵不凡蓝鸟40)   2015-03-19 09:21:00
很期待胡婉玲的台湾演义 可以回顾小曹的故事
作者: Thanatosone (塔纳托斯)   2015-03-19 09:22:00
"leverage" 自以为烙个英文就很了不起是吗
作者: HeyChia (Elephant is an attitude)   2015-03-19 09:25:00
用个单字也有意见xddd
作者: xdd1524 (醉拳甘迺迪)   2015-03-19 09:26:00
好文推
作者: liafree (星羽~晴)   2015-03-19 09:29:00
王的手好像没什么大伤
作者: a11kw02 (josephwang)   2015-03-19 09:32:00
中肯!
作者: sony1256 (黃金海岸一日遊)   2015-03-19 09:33:00
左投手本来就是稀有财 小小郭这种又更稀奇...可惜阿
作者: sungastill (桑嘎斯)   2015-03-19 09:41:00
2F玻璃心??
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2015-03-19 09:42:00
王在小联盟时期也动过刀
作者: linweida (I HAVE NOTHING TO LOSE)   2015-03-19 10:06:00
好文 赞 1
作者: msekili   2015-03-19 10:09:00
推 好文
作者: vencil (vencs)   2015-03-19 10:13:00
推天分只是拿来评估新秀我觉得Cano会更适合这类讨论,看他在MiLB的球探报告多普通
作者: howard302 (最熟悉的陌生人)   2015-03-19 10:18:00
系列文中最好的一篇
作者: Chaolove (ケンケン)   2015-03-19 10:22:00
烂英文看不懂脑羞哦?嘘2F的
作者: KAIS   2015-03-19 10:23:00
推25,26拿不出东西天份再高也再见
作者: kaojet (乡民可能改变世界吗?)   2015-03-19 10:25:00
推一下
作者: MTal (组合万古常青)   2015-03-19 10:31:00
好文推
作者: INNBUG (最纯洁的杰)   2015-03-19 10:40:00
专业推
作者: jasper2302 (阿同)   2015-03-19 11:27:00
好文推
作者: polanco (polanco)   2015-03-19 11:37:00
专业推
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2015-03-19 11:53:00
都到今天了还在比Stuff有什么意义...王的成就最高陈其实有机会挑战看看 就看接下来几年吧
作者: Phatmen (Keep viewing brightly)   2015-03-19 11:57:00
二楼是自知有下限不好意思不露吗?
作者: kkoocc (kcakira)   2015-03-19 12:45:00
2楼神支援 XD
作者: philxiao (Sting)   2015-03-19 13:08:00
陈伟殷假如下份合约内别大伤,有机会挑战王的累计成就曾仁和倒是很有趣,和台湾同龄投手比,他算粗壮啊~
作者: bbuc (C&C++完美经典)   2015-03-19 15:56:00
噗 二楼 如果写个杠杆在那边你有比较看得懂吗
作者: sportagent (乱看一通)   2015-03-19 20:19:00
好文推

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