Re: [讨论] 大巨蛋争议 请棒球迷理性讨论

楼主: terrymoon (说好的幸福呢)   2015-02-04 17:24:33
※ 引述《BEETHOOOO (Frederic.乔治桑)》之铭言:
: 各位我所敬爱的棒球迷朋友
: 我是元年初代的虎迷,打过第一二届金龙旗还有高中联赛 (算弱队又不是主将 就别提了)
: 对棒球有着永恒不灭的赤子真情,希望能够呼吁大家一起来理性思考对棒球正确的方向。
: 对于近日火热的大巨蛋争议,我看了很难过,许多球迷朋友被名嘴民代舆论渲染误导,
: 一面倒都是市府的言论立场,希望大家也能看看远雄的说法
: https://www.facebook.com/taipeidome,正反对照才算公道,
: 若有不合理的部分大可打脸远雄,有误解部分也要还人清白。
: 我们应该理性团结,找出真正的问题点向市府远雄建言争取才对。
: 以下仅就一些大方向表达个人看法
: 工程延宕??
: 地上权越早完工越早赚钱 用屁股想也知道放给远雄盖不可能拖那么久 市府为何不罚?
: 因为理亏 一下移树争议不协调丢给远雄 一下借场地 又环评又改设计 建照一拖五年
: 市府很清楚工程延宕[不可归责于远雄的因素]占大部分,因此没违约也解不了约
2011台北设计大展 天候因素 基地内障碍物 远雄申请展延166天
台北市政府同意远雄申请展延工期137天
但设计变更和环评 远雄申请展延工期351天
要不是你要增加商业量体和变更巨蛋设计 会延宕这么久吗
市府哪会理你这么多 明明自己贪心 还说不可归责于远雄?
:
: 这些市府故意不讲误导舆论罢了,真的要搞过标案才知到远雄的痛苦。
: 巨蛋规格不符标准??
: 马桶盖? 你知道因为航高限制60米吗?? 你知道场地向地底沉降10.5公尺吗?
: 大家以为巨蛋都是椭圆的? 东京巨蛋 大阪巨蛋 札幌巨蛋 什么样子你们见过吗?
: 巨蛋场地高度比东京巨蛋还有很多巨蛋都高你们知道吗??
: 高飞球一年才打几次蛋顶你们知道吗?
: 尺寸长度这种白纸黑字,误差不符标准就违约的东西,
: 远雄那么精,有必要留这把柄给你吗?
: 建议大家可以参考这篇新闻
: http://www.ttv.com.tw/104/01/1040129/10401290046400V.htm?from=579
这我没意见 但是现在IBAF有没有认证也是假议题
要等巨蛋盖好 IBAF现场会勘才知道符不符合标准
: 零权利金??
: 盖巨蛋要多少钱?? 养蛋保养要多少钱?? 拿其它盖大楼BOT来比 合理吗??
: 我无法评论双方要如何让利才公平,因为我无法取得充足资讯。
: 但有一点可以肯定的是, BOT因为某些建造维持费用过高或公益用途等因素,
: 零权利金是有可能的,往例也有多案可循,本案就是要给他盖商业设施来建造维养巨蛋
: ,赵藤雄登报说这部分等同权利金,在逻辑与BOT精神上并没有错,媒体名嘴误导硬要
: 说他撒谎,我们就要起舞?? 知识分子怎能如此堕落??
你去台湾找一个BOT案 零权利金的案例出来
远雄还敢大声说兴建成本也算权利金的一部分
那这样鸿海的台北资讯园区 统一的市府转运站 日胜生的台北转运站
缴交权利金不就成了白痴冤大头
更何况远雄还不用缴营运权利金喔 未来台北体育园区赚的钱都不用上缴给市府喔
BOT会给投资人建商业量体赚钱 就是要弥补公共建设营运的规损
但不会拿说兴建成本=权利金的蠢话
: 监院列39项缺失
: 我强烈支持柯P删掉”商场盈余不须填补巨蛋亏损”这条。
: 但大家骂得那么爽,监院39项缺失有几个看过??
: 39项缺失是指"与草约相比 市府让利过多的部分",但不会列出远雄退让的部分
: 因为监察院只能纠正公务机关。合约谈判本来就是你让A我让B做交换,
: 怎能只看你让A,不看我让B,却整天喊你吃亏呢?? 这是非常简单的逻辑吧?
: 远雄应该检讨没错 但看完应该会让很多人改变原先想法 没看过有资格批评吗??
你要不要网络上把契约草案和大巨蛋契约对照看完
远雄让在哪边 这39条就是对比其他市府的BOT案合约 太过离谱
才会被监察院纠正
如果远雄有让利的话 早就又当报纸头版说嘴了
: 市府讲理??
: 要讲理就不要搬出使用执照发照、检查刁难等招数 不要明枪暗箭齐放 逼人双手投降
: 今天市府找远雄是在讲理吗?? 放话挟媒体民粹搭配公权力霸凌,又是哪门子谈判??
市府当然再跟远雄讲理 要是不讲理 早就依契约19.3 工程重大进度延宕 直接跟你解约
哪会一直跟你上谈判桌讨论有得没的
: 民粹人治会让财团外资认为 跟台北市府做生意无法保障合约 这在投资环境评
: 比上是非常不利的
: 日前市府骂远雄狡诈开会不签字
: 其实远雄大可签下去 改天再以"股东观感不佳" 重新议约就好了
: 你市府签字不算数 凭什么要人家签字算数??
: 当合约不再具合约的功能 签字的意义又在哪里??
: 你家开公司跟客户签太便宜 可以跟厂商善意沟通协调
: 现在不优先追究公司干部 反而引导舆论辱骂买家 一副理直气壮比人还凶的态度
: 拜托卖错的是你的人ㄟ
: 我知道本文或许不站在舆论多数的一方 只希望唤起不一样的思考角度
: 凡事把反面意见者都喷上蓝绿色彩 打为对方工读生 这样永远都不会进步
: 或许应该多一点理性思考 只看事务观点有没道理 而非默认立场决定你的想法
: 妳要跟人家谈 先放话打为黑五类 挟舆论民粹胁迫修约
: 不见郭董就算了 还要跟媒体讲他有来约但不想见
: 赵藤雄说愿意妥协重谈 还要放话说人家心虚
: 这样说话 就算赢了场子 哪个大老板会心悦诚服??
: 当你的对手发现 投降也是一身臭名 连下台阶也不给
: 这样谁要跟你妥协 一样是臭当然跟你拼了
: 赢赌还要赢话 这是待人接物的基本道理吗?? 这样真能协调出市民的最大利益吗??
: 政治不只有是非 望市长以德以理服人 而不是以民粹舆论与选择性公权力来压
: 人
: 这也是为何人家说你霸凌反商的关键所在 此时着眼制度追究官僚 扬弃封
: 建人治走向法治社会 比起翻案毁弃契约信用更重要 未来若当总统 底下有各形各色的
: 将才 不是每个人都吃你这套 做人道理 待人接物 领导统御的艺术 希望市长能深思
作者: bryan99919 (圈圈再插插)   2015-02-04 17:30:00
我记得合约中除了发生重大违规外不能解约诶
作者: jkhcc (老师)   2015-02-04 17:31:00
工程延宕这么多天不算重大违规?
作者: bryan99919 (圈圈再插插)   2015-02-04 17:34:00
但之前郝冰冰不是同意远雄展延,市府都同意了...
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)   2015-02-04 17:35:00
所以这部分一定有诈啊
作者: amaranth (liann)   2015-02-04 17:50:00
头洗一半要嘛认赔收烂摊子,要嘛再加码要对方处理囉高铁当年也是这样搞的啊
作者: qazxswptt (...)   2015-02-04 17:51:00
台湾根本就不适合BOT 谁来主事都一样
作者: taisam23 (美索不达米亚)   2015-02-04 17:52:00
台湾一堆bot 财团都是稳赚不赔 赔钱就闪 然后纳税人买单
作者: qazxswptt (...)   2015-02-04 17:52:00
从人民到企业主 都没有足够的守法精神 多做烂摊越多从上到下 都有责任 既然还不是一个够成熟的社会BOT还是别搞的好 只会越建烂摊越多不要只会骂财团啦 你有待过建设类的公司就知道了公家的案子 你要样样照规矩 真的很难赚一些人不靠这吃饭 当然骂的轻松BOT按‘理论’上来说 确实是双赢的设计 厂商不会标心酸政府又省钱换到了公共建设 但问题在台湾搞就是会出问题按现在的社会气氛 以后最好别搞大案子 一切都用投票靠乡民募款 才能减少诸多的吵闹与纷争
作者: Rinehot   2015-02-04 18:09:00
高铁算零权利金吧巨蛋的问题出在原始合约跟最终合约差异过大而且全部都是对厂商有利 明明就是征选为何北市府可以同意如此大幅的变更设计这样说 远雄最后这约 最好没其他厂商愿意接
作者: lalasnow (呆)   2015-02-04 18:44:00
没有市场硬要盖变成泻药刚刚好
作者: afa1919 (家洛)   2015-02-04 19:27:00
反正你不改 到时候盖好验收不给过就好啦
作者: cyp001 (医生叔叔)   2015-02-04 20:00:00
我猜他是远雄员工啦
作者: cooldogy1973 (杰克)   2015-02-04 20:57:00
远雄新员工吧~专门找来带乡民风向的…只是脸颇肿

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