益全最大的问题
其实就是大家对他期待实在太高了XD
一个打击技巧简直完美
能推能拉能打长打能切打碰击
实在看不出死角的打者
偏偏有时候会追打一些莫名奇妙
连普通水准打者都不会被骗的坏球
打个鸟滚小内野飞球
国际赛也是这样,所以让一些人恨牙痒痒
"吼!又是低级的出局方式"
应该说让大家恨铁不成钢的感觉吧
所以只要关键时刻打不好大家就会开始酸
事实上他大多数时候还是打非常好 = =
作者: tutu760211 (涂) 2014-10-09 14:21:00
这篇还比较中肯 对他期望越大失望也越大
作者:
YMSH205 (^^)
2014-10-09 14:23:00真的是期待越高 批评越多!!一拳加油!!!!
这篇真的比较符合啦，一拳是真的大家对他有更高的期待
作者:
phix (88)
2014-10-09 14:24:00根本对他没期望 垒上有人他上来 就觉得会出局
想酸他的人怎么会有期望~巴不得他快出局 好来酸他阿打再好 三次机会也只会成功一次 ,失败的两次酸到现在然后狂举别人三次会里面 成功的那次 来当做对照比较
作者:
yesguy (卖国求荣是好汉)
2014-10-09 14:32:00这不只是林益全的问题 根本是数据派球迷的盲点.....
他英文名字不晓得是不是叫Alex,不过人家好歹在09年像神一样,就这年就可以说嘴一下了..
作者:
yesguy (卖国求荣是好汉)
2014-10-09 14:33:00数据统计本来就有它的侷限性 无法完全反应所有比赛细节
作者:
adam323 (清心寡欲过半年)
2014-10-09 14:34:00林益全顶者CPBL第一强打的身分 为国出赛
作者:
yesguy (卖国求荣是好汉)
2014-10-09 14:34:00刚刚乡民推文说的 打弱队 顺风球 垃圾时间之类.....
作者: fan6925 2014-10-09 14:34:00
鸟滚小飞球打坏球就叫低级出局?
作者:
adam323 (清心寡欲过半年)
2014-10-09 14:35:00结果只会打弱队.. 面对韩国 日本 等强国 自动变成自杀棒
作者:
yesguy (卖国求荣是好汉)
2014-10-09 14:35:00确实印象派球迷找不到数据 就连数据派球迷也贴不出来ㄚ
作者:
yesguy (卖国求荣是好汉)
2014-10-09 14:37:00因为数据统计本来就有侷限 当然很难反应这些细节
作者: jj1004 (jj) 2014-10-09 14:39:00
如果只会打弱的话 可以去看他今年轰的是哪些投手 真弱
作者:
wfelix (清云)
2014-10-09 14:39:00厅楼上虎烂,数据统计没有侷限性有侷限是选择性记忆的人
作者:
wfelix (清云)
2014-10-09 14:40:00好比A3次机会打出1次, B 5次机会打出两次
作者: fan6925 2014-10-09 14:40:00
只给两打席就调到板凳 结果最后一半先发打率还比0.25低
作者:
yesguy (卖国求荣是好汉)
2014-10-09 14:43:00因为贴不出数据 就说广大群众的印象都是错误 也太苛责行政院主计处统计数据说经济成长 小老百姓"印象"无感难道因为小老百姓贴不出数据 就代表小老百姓的印象都错了?
作者:
wfelix (清云)
2014-10-09 14:44:00广大?原来你一人代表广大喔就算经济数据很好<也一样有人过的差
作者:
yesguy (卖国求荣是好汉)
2014-10-09 14:45:00管理学上 计量学派 也是有它的优缺点 没有完美的学说吧广大又不一定是多数....
作者:
wfelix (清云)
2014-10-09 14:45:00举那啥鸟例子,林益全成绩就只看他一人 需要给谁人印象好?
作者:
yesguy (卖国求荣是好汉)
2014-10-09 14:46:00又不一定是绝对多数
作者:
wfelix (清云)
2014-10-09 14:46:00贴不出数据就是没料印象酸民而已他打好时你看不见<打差就跑出来这种状况要怎么有好印象?
作者:
yesguy (卖国求荣是好汉)
2014-10-09 14:47:00先说明没有要批评数据统计的贡献和参考价值 只是并非完美
作者:
wfelix (清云)
2014-10-09 14:47:00好比之前几场有5-4 3打点 那场还大逆转结果有人发文称赞他关键不软手吗?跟兄弟正面对决不算关键吗 10:9落后打追平安不算关键吗?就算数据统计有不完美 但林益全的例子是酸民自己问题更大
林益全打过的重要国际赛事又不多 也就两届WBC跟一次8抢3而已
作者:
wfelix (清云)
2014-10-09 14:49:00刚刚还有人举高国辉关键对统一打追平安 说神全一定办不到
作者:
brockqq ( )
2014-10-09 14:50:00就算非绝对完美，但是要酸也要提出你为什么觉得他一直软
作者:
wfelix (清云)
2014-10-09 14:50:00无视他在那场之前2天才对兄弟打追平安
作者:
yesguy (卖国求荣是好汉)
2014-10-09 14:51:00印象派贴不出数据证明论点也是事实 但是集体印象不能轻忽
作者:
brockqq ( )
2014-10-09 14:51:00手，而不是丢一句你“觉得”他软手 就好了吧@@~
作者:
wfelix (清云)
2014-10-09 14:51:00这种打时好看不见不然就说顺风 打差就说这时候最关键
作者:
hergan (Q.E.D)
2014-10-09 14:52:00印象多是从国际赛衍生而来的 却很多人放到季赛讨论再怎样
作者:
wfelix (清云)
2014-10-09 14:52:00根本是为了酸而硬ㄠ 请问这种讲法有什么可信度
作者:
yesguy (卖国求荣是好汉)
2014-10-09 14:52:00只有更精进的统计方法 才能让印象观念得以修正啊
也许只看国际赛跟冠军赛的人需多看比赛 会发现自己才是
作者:
wfelix (清云)
2014-10-09 14:53:00被驳倒了就说 数据看不出来
作者:
yesguy (卖国求荣是好汉)
2014-10-09 14:53:00神全这种实例太多了(数据&印象的落差)
作者:
brockqq ( )
2014-10-09 14:53:00OK那请“印象派”把什么叫做关键时刻定义一下好不好
实例哪里多 就说他重要国际赛只打过两届wbc跟一次8抢3
作者:
wfelix (清云)
2014-10-09 14:54:00不,神全这种例子只有他一人
作者:
brockqq ( )
2014-10-09 14:54:00那场8-0逆转 也可以被说是打顺风球 那什么才是“关键时刻
作者:
yesguy (卖国求荣是好汉)
2014-10-09 14:55:00先说明我从来没酸过林益全 NEVER
作者:
wfelix (清云)
2014-10-09 14:55:00林易增是今古观念不同可不是印象不印象你现在就在酸
作者:
brockqq ( )
2014-10-09 14:55:00”
会有印象一词 是酸他的人 往往看到数据后护航自己 并没有酸错 而衍生出来的说法
作者:
yesguy (卖国求荣是好汉)
2014-10-09 14:57:00"吕明赐球员时期有多强" 这串讨论吧没酸益全啦 从不用情绪字眼酸球员 也没骂过他阿
作者:
wfelix (清云)
2014-10-09 14:58:00打弱队 顺风球 垃圾时间之类 ,有看比赛就知道是选择性记忆
作者:
yesguy (卖国求荣是好汉)
2014-10-09 14:58:00只是认为任何学术研究都有进步空间 目前没有完美的吧??
作者:
yesguy (卖国求荣是好汉)
2014-10-09 14:59:00运动科学也仍然在发展中 或许以后以会出现更好的统计方法
作者:
phix (88)
2014-10-09 14:59:00义全要让人家改变印象 就多来几次逆转砲吧
当然还有进步空间 不过比只凭印象的来得有参考性多了
你说这么多 也只是想说 数据不一定准 印象并没有不对
作者:
yesguy (卖国求荣是好汉)
2014-10-09 15:00:00"弱队 顺风球 垃圾时间"那是其他乡民的推文 不是我说的
公流派的方法而不去相信目前量化打者成绩所呈现出来的数据
作者:
yesguy (卖国求荣是好汉)
2014-10-09 15:01:00只是我拿来举例 会让乡民有这些观念 代表数据还不是最精细
但我想回你 会有这些观念 是因为 他们不想承认他酸错
作者:
yesguy (卖国求荣是好汉)
2014-10-09 15:02:00但是我也不愿意吹捧印象派 毕竟他们贴不出有说服力证据嗯 我推mow大大 那差不多是我的观念
作者:
yesguy (卖国求荣是好汉)
2014-10-09 15:04:00数据统计比较精准 但是一定还是有其侷限性 无法突破的盲点
作者:
wfelix (清云)
2014-10-09 15:04:00这种各打50大板的更令人恶心
作者:
yesguy (卖国求荣是好汉)
2014-10-09 15:05:00印象派的某些论点或许太偏执 但是既然群体印象已造成
数据统计没办法全部比赛细节没错 但凭印象实在跟屁没两
作者:
hergan (Q.E.D)
2014-10-09 15:05:00比赛少看才是真的 其他都是假的 平时不看的跟他说郭泓志
作者:
yesguy (卖国求荣是好汉)
2014-10-09 15:06:00但是既然群体印象已造成 就应该反思如何让研究更精进~~~
作者:
wfelix (清云)
2014-10-09 15:06:00当人们有错误印象,不去追究错误印象如何发生的
作者:
brockqq ( )
2014-10-09 15:06:00如果群体印象根本是错的勒.....
作者:
hergan (Q.E.D)
2014-10-09 15:06:00他就永远记得WBC被轰 然后偶然看到季赛BS印象继续加深
那请问你觉得目前的数据有什么缺陷 该更精进哪些方面?
作者:
wfelix (清云)
2014-10-09 15:07:00你知道你在鬼扯啥东西吗?难道大多数人认为地球是平的就要把科学证据修改成 加入地球是平的观念?集体印象和事实有落差又不是没发生过
作者: kenro 2014-10-09 15:08:00
没期望过啊，他上来就让人觉得稳死的
作者:
yesguy (卖国求荣是好汉)
2014-10-09 15:09:00不是 而是要用更具体化的事实 告知民众 正确的观念
作者:
wfelix (清云)
2014-10-09 15:09:00除非集体印象的人可以提出证据证明自己是对的
你跟只看国际赛或平常没什么在看球的解释数据他哪会理
作者:
wfelix (清云)
2014-10-09 15:10:00除非集体印象的人可以提出证据证明自己是对的
作者:
brockqq ( )
2014-10-09 15:10:00科科 应该是质疑他软手的人提出为什么觉得他软手吧
XD算了啦~你当这边是教育单位喔~想矫正酸酸正确观念
作者:
yesguy (卖国求荣是好汉)
2014-10-09 15:10:00非专业的球迷数量很多 就是需要专业的少数菁英球迷带领他
作者:
wfelix (清云)
2014-10-09 15:11:00举个简单例子 之前有ˋ人说神全软手 我说他印象派对方寄了数据来,说神全三垒有人时软手(打击率不到0.2)
简单说啦 重要国际赛没打过超前逆转或追平安 然后外表
单纯没人气 真的是在这里! 进场时 刚好相反是真的
作者:
yesguy (卖国求荣是好汉)
2014-10-09 15:12:00权变学派最后也是 人群关系&计量学派 各个学派兼采
作者:
wfelix (清云)
2014-10-09 15:12:00我看的觉得很怪 因为神全3垒有人时 并不差
作者:
wfelix (清云)
2014-10-09 15:13:00我查了一下数据 发现是只看今年1.3垒和满垒的数据
作者:
brockqq ( )
2014-10-09 15:13:00e.g 得点圈有人 差一分 两出局 神拳只有.1/.1/.1
作者:
yesguy (卖国求荣是好汉)
2014-10-09 15:13:00以前很多人只看ERA 现在懂得看K9 BB9 WHIP
作者:
hergan (Q.E.D)
2014-10-09 15:13:00可惜现在的印象派绝大多数还是只看AVG
作者:
yesguy (卖国求荣是好汉)
2014-10-09 15:14:00这就是数据统计进步了 专业球迷带领群众进步了
作者:
wfelix (清云)
2014-10-09 15:14:00然后他就开始番了 说三垒有人不只看打率 打不出安打时也要有基本功如高飞牺牲打 神全根本没高牺能力 像泰山就很强结论就是关键软手 我就去查数据 发现神全SF是全队第1联盟2今年8次SF和泰山生涯最多的一年相同结果一个说他联盟最会打高飞牺牲 一个是没高牺能力软手王
作者:
yesguy (卖国求荣是好汉)
2014-10-09 15:19:00代表只要您拿出更精细的数据 就可以突破印象盲点啦
作者:
wfelix (清云)
2014-10-09 15:20:00把数据贴给他,他就改口说神全领的薪水高,泰山是他的7折
作者:
yesguy (卖国求荣是好汉)
2014-10-09 15:20:00而且您也成功了啊 你查出的SF数据就是最好证明啊
作者:
yesguy (卖国求荣是好汉)
2014-10-09 15:21:00现在因为"关键时刻"争执不休 或许只是个过渡时期
作者:
wfelix (清云)
2014-10-09 15:21:00我贴的所有数据给他后,他就回说 神全老婆有次接受访问
作者:
yesguy (卖国求荣是好汉)
2014-10-09 15:22:00未来或许会发展出 更精细说明"关键一击"的统计数字
作者:
wfelix (清云)
2014-10-09 15:22:00说[她感觉]神全关键时刻不够沉稳
作者:
yesguy (卖国求荣是好汉)
2014-10-09 15:23:00或许W大你刚好遇到了一个比较嘴硬的球迷吧
作者:
wfelix (清云)
2014-10-09 15:24:00根据个人经验 会酸神全的都是嘴硬球迷居多从去年就很有经验了 当神全喊50W之后就一直被酸
作者:
wfelix (清云)
2014-10-09 15:26:00谁知道去年请了曼尼 ,人多的比赛一堆结果他数据依旧很好,打了一堆人的脸后
作者:
yesguy (卖国求荣是好汉)
2014-10-09 15:26:00另外我听过另种说法就是...比较无法反应人群关系心理层面
作者:
wfelix (清云)
2014-10-09 15:27:00那些人并不承认错误,而是绝口不提这东西改提其他的
作者:
yesguy (卖国求荣是好汉)
2014-10-09 15:27:00所以常常出现总教练 用人思维&球迷想法 巨大落差例如数据亮丽的盖达 对于球队攻击力贡献很好 怎会解约??
作者:
wfelix (清云)
2014-10-09 15:29:00但结论依旧不变 关键软手 只是去年初有 人多算大场面关键
作者:
yesguy (卖国求荣是好汉)
2014-10-09 15:29:00"私生活不好"也只是球团对媒体的说法 没有数据统计证明
作者:
yesguy (卖国求荣是好汉)
2014-10-09 15:30:00没有数据统计证明"他私生活不好"
作者:
yesguy (卖国求荣是好汉)
2014-10-09 15:32:00球队教练说的也是一面之词"练球态度积极" 完全没有证据但是没有任何统计数据证明"练球态度"和总教练管理的影响当然 这些教练的对错 我们很难去评论因为心理层面的东西有些很主观...
练球态度积极跟实力是两回事 棒球场上比的是实力不是态度
作者:
brockqq ( )
2014-10-09 15:36:00请问“软手”跟“态度”是一样的东西吗...
作者:
yesguy (卖国求荣是好汉)
2014-10-09 15:38:00所以这些教练"可能"都是印象派 都不看对战数据
作者:
brockqq ( )
2014-10-09 15:39:00很多教练是印象派也不是奇怪的事情吧 @@~
作者:
yesguy (卖国求荣是好汉)
2014-10-09 15:40:00也就是"可能"这些教练 不太依照球员成绩表现数字排先发??为什么教练要当印象派??过分重视"气氛" "人群" "态度""气氛" "人群" "态度"偏偏都无法量化成精准数字但是教练认为这些"质"化的东西 影响他的带兵管理
作者:
brockqq ( )
2014-10-09 15:42:00请问你提的那些跟场上表现出来的硬数据有关系吗....
作者:
yesguy (卖国求荣是好汉)
2014-10-09 15:42:00"质"化的东西 往往又很主观 没有客观评鉴标准如何修正 教练们(酸民们)的错误思维呢??就是需要更精准的运动科学 把"质"化的主观因素都量化~~~~~
作者:
brockqq ( )
2014-10-09 15:44:00今天是要质疑益全软手的人提出东西吧...至少也把“关键时刻”这种东西定义出来啊....
作者:
yesguy (卖国求荣是好汉)
2014-10-09 15:44:00如果连"气氛" "人群" "态度"队比赛战绩的影响都精准量化相信教练的作风会改变 酸民的嘴巴用字也会不一样但是现在的数据统计还是做不到 所以才有无法突破的盲点
气氛人群态度酸民又看不见 跟教练一样不是很怪不过我听不太懂气氛人群是什么 可否具体描述一下
作者:
brockqq ( )
2014-10-09 15:49:00所以印象派只要说现在的气氛人群态度是属于关键时刻这样就是关键时刻囉?
意思是派一个气氛好人际关系佳然后实力不怎么样的选手
作者:
yesguy (卖国求荣是好汉)
2014-10-09 15:52:00W大已经用数据证明 益全关键时刻的优秀打者了 我不再论
先发 冰同位置但成绩更好的球员 全队战力就可up?
那你可论一下"气氛" "人群"吗? 不知能否具体化形容一下
作者:
yesguy (卖国求荣是好汉)
2014-10-09 15:53:00然后球迷们常常百思不得其解 为什么数据差的球员会先发
作者:
yesguy (卖国求荣是好汉)
2014-10-09 15:54:00练球态度 影响球队气氛 人和 某些管理者重视的心理因素
那有谁是这样的选手 既然你都说了教练常做 麻烦指点一下迷津啊
作者:
yesguy (卖国求荣是好汉)
2014-10-09 15:56:00统一外野先发地位 统一三垒先发 常引发争议若我举例不良 我愿意先道歉 请各位指导因为过往攻击数据好的郭俊佑抢不下唐肇廷 N4的数据也不好
那我可以大胆推测唐肇廷属气氛好人际关系佳的人囉?然后郭俊佑跟张泰山是影响球队气氛 人和的人
作者:
yesguy (卖国求荣是好汉)
2014-10-09 15:58:00教练的用人思维就令人感到太主观 没看数据
作者:
yesguy (卖国求荣是好汉)
2014-10-09 15:59:00我们都无法推测 因为都是主观质化的东西
作者: jun680825 (阿治) 2014-10-09 15:59:00
要酸就酸吧~~反正今年MVP还是爽爽拿
可以推测啊 依你举的例子 郭俊佑可能三振率偏高教练不
作者:
yesguy (卖国求荣是好汉)
2014-10-09 16:00:00我们只希望总教练可以看数据 把攻击力好的排在先发
作者:
yesguy (卖国求荣是好汉)
2014-10-09 16:01:00但是教练为什么都不看量化东西 ?是否受到质化主观因素影响所以我有盲点 教练有盲点 酸民有盲点 也可能只看表面数据只看表面数据(ex:avg) 忽略的更精细的数字(ex:ops)
像中职这种碰碰乐联盟 做完整挥击的球员教练可能就不太喜欢啊 或者因为守备而舍弃打击
作者:
yesguy (卖国求荣是好汉)
2014-10-09 16:05:00现在情况也是这样 所以才会对"关键时刻" 有不同解释
你讲人群气氛这种东西 若对球队有害干嘛不直接换血?那请教一下你的关键时刻解释是?
你觉得还需要什么精细的数据跟细节才能说服你就算以后发展出更精细的量化方法你也会说还能再进步啊反正也没人知道怎样才是100%精确啊
作者:
yesguy (卖国求荣是好汉)
2014-10-09 16:07:00现在最能解释就是W大举出来的那些例如:得点圈有人 各种垒上有人情况 这些都是关键时刻
作者:
yesguy (卖国求荣是好汉)
2014-10-09 16:09:00所以益全是个优秀打者ㄚ 只是确实板上很多人不认同我不需要更精细数据说服我 我NEVER怀疑林益权的实力
作者:
yesguy (卖国求荣是好汉)
2014-10-09 16:11:00我不需要更精细数据说服我 我NEVER怀疑林益权的实力我不需要更精细数据说服我 我NEVER怀疑林益全的实力抱歉 名字打错 是"全"但是既然这种集体印象次文化存在未来只能期待更严谨更精确的数字突破盲点了但是无法量化的东西依旧存在....印象还是很难完全消灭但是至少笼统的粗操印象会逐渐改善未来如果把"顺风" "垃圾时间"都量化表示就可以逐渐改善这种集体印象反之 如果没有更细致的评鉴标准 这种集体印象短期南改善
作者: ssyykkbb (sykb) 2014-10-09 18:31:00
成绩在眼前 还是可以有这么多酸点 林益全也真厉害
作者:
colaer (新手上路)
2014-10-09 23:55:00说只会打弱队的只証明中职是个肉脚联盟