Re: [问题] 失落的世代?

楼主: seimo (Theodoros Papaloukas)   2014-08-22 00:12:24
※ 引述《dia76645 (Future Challanger )》之铭言:
: 小弟比较晚才开始看棒球
: 所以对一些比较老的球员
: 不是很熟悉
: 只能看youtube精采影片
: 比如金锋各种棒打国外好手
: 还有更早陈毅信、黄平洋等
: 甚至是因为假球而淡出的球员
: 请问那些球员例如谢佳贤
: 陈致远、曹锦辉、张志家
: 的影响力真的很强大?
: 对于这样的事件
: 大家是愤怒、惋惜还是失望??
在下刚好年纪有跟到早期中职 大概是职三开始看
陈义信跟黄平洋在当时的时代
比较有被树立起各方一霸的带头形象 (还有凃鸿钦 谢长亨 每队一个)
有点像是金庸里面的东邪西毒
90年代的媒体语言宣传使用不难免有如此的走向
因此 陈义信 黄平洋
也由于独特的个人形象跟投球成绩/型态 来做导引
于是媒体就创造出假日飞刀手及金臂人等外号
在当下真的觉得一听到这些名字 只有两种想法
期待或妒恨...
不过也因为早期的比赛较少 投手分工也欠缺
大致上一队上就是每周只有三个主战先发投手上来投
然后加上一个Closer... 剩下就是快乐的小伙伴了..
由于当时的民生娱乐取向较少 棒球又是92奥运热潮更加一层楼
观众人数一直稳定攀高 前景看好
后来中华队银牌球员分别进入俊国跟时报
进来后票房的影响感觉有一些
但是由于时报建立起狂攻强打的形象 慢慢几年间也爬起来
一度感到时报似乎是兄弟 味全之后的第三球迷人数多的球队也不为过
真要说中职的一个低潮 或者说是至今永远最深刻的伤痕
就必须跟时报 1997 赌博 这三个词连结在一起
不知道有没有看过九降风这部电影
时报的离去 犹如跟青春 不告而别一样感伤
泪水 热情 崇拜
有多少球迷 能够每天精神奕奕的开始每一天
就是因为心中有个英雄 有个期待
结果那些英雄告诉你 我们骗了你
请以后不用太在意棒球这回事了
真得很难过
后来的陈致远 张志家 曹锦辉 虽然仍有造成球迷的减少
但我看来依旧比不上1997当时造成的伤害
此外 原文说的这几位所出现的世代
也有人认为就是中职的热潮带来的三级棒球人口的增加
量的增加后 质也提升
而世代一词 最早看到应该是以日本松阪大辅取名的松阪世代
松阪大辅在高中三年的甲子园风起云涌之间 所遇到的同年级对手(投手为主)
各个也是一时之选 少见的逸才
才有某某世代
而台湾来说 个人认为曹锦辉 郭泓志这批
以及陈伟殷 郑锜鸿这两批算是较能称作是世代
而日本应该不需要用世代....因为他们代代投手人才辈出...orz
1980底-1981
曹锦辉 郭泓志 林恩宇 林英杰 沈钰杰 许竹见 许志华 王国进 朱尉铭
1984底-1985
陈伟殷 郑锜鸿 罗锦龙 姜建铭 增菘玮 林彦峰 耿伯轩 叶咏捷
个人认为还是1981那批可怕很多就是了(虽然也黑了某人...)
台湾史上第一位MLB ASG球员 + 台湾速球王 + 中职史上"宰制力"最强左右土投
一点心得....
作者: cherish772 (喔)   2014-08-22 00:17:00
81那批 曹郭+双林真的很猛~
作者: edison321 (我偏要动几动)   2014-08-22 00:21:00
时报的场均人数历年都比统一少喔
作者: boj10131013 (狂砍怒摘暴搧智犯妙断)   2014-08-22 00:26:00
其实台湾棒球有在提升 不管是质或量都有 投手很明显
作者: akiyamatt (aki)   2014-08-22 00:29:00
至少在我们有生之年,棒球是绝对不可能成为真正的国球了台湾简易棒球场的密度到现在连日本的1/6都没有....社团时间大约只有日本的1/15,北市允许校内打球的只有8.7% ......看来应该只会延续棒球菁英制了
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-08-22 00:33:00
菁英制也无可厚非 重点是要找出适合自己国家的模式
作者: akiyamatt (aki)   2014-08-22 00:34:00
台湾的运动菁英制造就了一堆道德观念低落的涉赌球员和全亚最肥体适能最差的东亚病夫,我是不觉得好在哪了..
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-08-22 00:35:00
日本比较早一批赶上经济成长 而硬件正是经济力的延伸菁英制跟道德低落有关?那一堆后发国家甚至韩国怎没有?中国很多强项也都走菁英制 那不就烂到根里去了?
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2014-08-22 00:39:00
其实关键还是职棒产业是否完整 能让好手持续发展下去
作者: akiyamatt (aki)   2014-08-22 00:40:00
韩国14名球员网络赌博,至于中国??其国足早就黑掉囉...
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2014-08-22 00:40:00
韩国近代的黄金世代分成两批 一批是老公园带起的旅外世代
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2014-08-22 00:41:00
韩国08年的网络赌博并非放水球 而是非法赌博罪
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-08-22 00:41:00
问题是签赌或黑球问题全世界都会有 不光只见于菁英制
作者: akiyamatt (aki)   2014-08-22 00:42:00
红叶假球始祖,威廉波特组队违例,明道少棒等三校违规...
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-08-22 00:42:00
除非能在逻辑上有找到关联 MLB也都爆过假球了
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2014-08-22 00:42:00
韩国的放水球是11~12年那时 一票跟部队前后辈有关的去涉入
作者: akiyamatt (aki)   2014-08-22 00:43:00
但没有哪国的职棒能像台湾黑到这种程度
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2014-08-22 00:43:00
韩国的网络非法赌博盛行 主要是他们假掰不给本国人去赌场
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-08-22 00:44:00
但问题是很多国家也玩菁英制 不就反证跟此制度无关?
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2014-08-22 00:44:00
但韩国政府做装的赛马场 可是每周一堆全家出游赌马的盛景赌并没有不好 只是政府要给人民一个合理导向的博奕空间
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-08-22 00:46:00
回到问题 菁英制跟道德低落 有何关联 这算申论题
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2014-08-22 00:46:00
台湾政府明知赛鸽产值多可观 但政府有想要介入经营合法化?
作者: akiyamatt (aki)   2014-08-22 00:46:00
我们想法差距过大,再讨论下去,也不会有任何交集...
作者: akiyamatt (aki)   2014-08-22 00:47:00
小弟倒是很感谢苏州大让我对韩国棒球有更深的了解...
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-08-22 00:47:00
你又不肯"申论"你的论点 就说差距过大 有人这样辩论的吗
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2014-08-22 00:48:00
台湾政府如果介入做装弄赛鸽赛马 高速公路都可以免收费了
作者: akiyamatt (aki)   2014-08-22 00:48:00
台湾若真要玩棒球菁英制,就请政府不要在那嘴砲要推动
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-08-22 00:48:00
别的先不扯 先问你这个问题就好 感恩
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2014-08-22 00:49:00
之前有跑线记者跟我讲 今年上半季没转播 赌徒竟然赌爆米花
作者: akiyamatt (aki)   2014-08-22 00:49:00
全民棒球,并打造台湾甲子园啊,那种嘴脸让人看了就恶心
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-08-22 00:49:00
不要顾左右而言他........
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2014-08-22 00:50:00
政府明知赌博油水很大 但运彩却很不亲民 放任地下赌盘横行
作者: akiyamatt (aki)   2014-08-22 00:50:00
我们很明显就是不同流派的啊,是要怎么讨论?/
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-08-22 00:50:00
我知道菁英制目前不完备 但是 跟道德低落关联在哪里?
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2014-08-22 00:51:00
虽然大家都知道 很多民代跟那些赛鸽or地下赌资脱不了关系
作者: akiyamatt (aki)   2014-08-22 00:51:00
你态度那么差,我是不觉得有何继续讨论的必要啦
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-08-22 00:51:00
有人辩论是这样玩的吗?不肯回答诘问一直说没交集?一开始丢个论点 人家质疑又不肯回答问题 是谁态度差?就像上台报告讲个东西 人家问原因 你一直说我们领域不同这是哪国的辩证法?
作者: akiyamatt (aki)   2014-08-22 00:54:00
我觉得那些那些相关人士的道德水准与形式风格十分低劣但E大你却完全不觉得啊 ^^行事
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-08-22 00:55:00
具体一点可以吗 "那些"讲那么笼统谁听得懂 我算拜托你了你还是没有正面回答我的问题啊
作者: akiyamatt (aki)   2014-08-22 00:56:00
我都讲过啦,从早期的红叶假球始祖,威廉波特组队违例,三级棒球假球案 职棒签赌 近期的明道等三少棒违规案
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-08-22 00:57:00
那跟菁英制的关系何在?你一直用结果解释结果 原因呢?
作者: akiyamatt (aki)   2014-08-22 00:57:00
某个烂杯赛明明全国只有17队打还好意思说自己是台湾甲子园....
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-08-22 00:58:00
然后呢?原因是什么?
作者: akiyamatt (aki)   2014-08-22 00:58:00
就是因为棒球菁英制才会导致这样的乱局啊,若想法不同就别再讨论了吧 ^^
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-08-22 00:59:00
对啊 是菁英制的什么东西导致的?
作者: akiyamatt (aki)   2014-08-22 00:59:00
小弟记得之前就和你讨论过基层棒球了,我们的想法一直差距极大...
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-08-22 01:00:00
我问为什么A会导致B 你一直讲因为A导致B 是没被钉过吗?这种解释根本就没有逻辑啊 还在扯东扯西
作者: akiyamatt (aki)   2014-08-22 01:01:00
你讲话才没逻辑吧,口气要这么差还有必要讨论吗??你就继续热爱你的棒球菁英制吧,加油 ^^
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-08-22 01:03:00
从头到尾都没解释 还敢在这边大言不惭......
作者: joeyptt (老鲁)   2014-08-22 01:06:00
还好我一直都是 俊国迷,伤害不大,东哥形象也很好
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-08-22 01:07:00
三商迷也很可怜吧 一直在同侪圈不是多数 还一起跟着黑俊国低调的没事并转手或许是种幸福 至少回忆没坏掉
作者: starchiang (有你們真好)   2014-08-22 01:11:00
seimo大,你很久没发文了 XD
作者: coox (小裤)   2014-08-22 01:32:00
唤起小时候的回忆.........
作者: Edaw (Wade)   2014-08-22 01:42:00
说得好!
作者: qazxswptt (...)   2014-08-22 02:06:00
都是空镇跟空镇迷害的 叭叭
作者: loveinmars (章鱼哥的阴谋)   2014-08-22 02:13:00
其实今年的这批新秀投手很值得期待啦 希望可以提升CPBL整体土投水准 谢荣豪.陈禹勋.朱俊祥.陈韵文黄胜雄都是很好的投手 就看怎么继续让他们更强而已
作者: tomashsue (onlyone)   2014-08-22 03:31:00
菁英制的问题在于资源过度集中,使得大人想要操纵比赛得利小选手看在眼里,就是可以为达目的不择手段这对人格的养成没有帮助团队竞赛本身有道德教育的意涵但教育什么就很难说菁英制很容易把道德教育的意涵导向特定方向小曹的故事就说明大人怎么把选手当工具如果小曹的故事是普遍存在的,那就说明现在台湾棒球的养成体系出了很大的问题没有说一定什么道德意涵是绝对正确但重点在于能否让多元的教育观点出现,也就是参与团队的教育意涵在那菁英制容易让校方家长教练思考这层意义过于窄化而一个人从小在这种环境下长大必受影响过于单一的养成方式一定会出现弊端有些东西是很明显的,只是看你愿不愿意去承认罢了
作者: hipmyhop (黑我帕)   2014-08-22 04:40:00
俊国熊球衣史上最好看!
作者: takuminauki (蚊子)   2014-08-22 09:01:00
A大阿,菁英制是有缺点没错,但学习韩国也是个方法XXXXXX不是最好的方法,但也是不错的
作者: intrue (抓住现在)   2014-08-22 09:44:00
如果我只要花500块,就能拿到别人血汗了20年的成果,并且天天拿来当酸梅配饭,那我当然拍手叫好

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