楼主:
AK00627 ( )
2013-11-14 16:13:58【义大犀牛新闻稿】有关高雄“澄清湖球场”委外经营(OT案)，义大犀牛非常感谢陈政闻
议员的关心，目前义大职棒仍持续评估中，认养主场乃职棒未来落实在地化必然趋势，只
是推广棒运需政府与民间共同努力，过去认养澄清湖棒球场的失败案例已有前车之鉴，在
未见地方政府有任何积极作为与长期配套措施，球团不敢贸然行动以免重蹈覆辙。
放眼国内外，无论在NBA或MLB甚至日本职棒常有球队因城市积极或消极态度而产生主场转
移案例，为吸引职业运动落脚，有意愿之城市都以实际行动营造良好投资环境，如增建交
通设施或新建新球场来吸引职业球队的进驻。
然而在台湾各项条件如政治、交通或长期政策发展并非企业本身可改变，政府更应有积极
作为并与民间协商后，营造良好投资环境，以达带动地方经济发展之目的，而非在缺乏投
资诱因与长期配套措施之下，只求经营转移目的，如此一来绝对不利于棒球运动发展。
目前“澄清湖球场”委外经营(OT案)市府仍在规划，该办法最快要到2014年4月才会成形
，之后还有各项程序绝非短期间就能完成。义大犀牛更盼市府能先将澄清湖球场各项设施
修缮完备，并规划相关如交通或长期地方发展等配套措施，针对过去认养乙案双方缺失进
行全面通盘检讨后，再委外经营方可建构良好营运模式，以利高雄棒运发展。
义大犀牛第一年承接职棒球队，针对各项缺失球队绝对会深刻检讨并持续努力创造球队的
独特性与经营模式，球队经营是以永续经营为目标，但职业运动的发展绝非仅靠企业独木
撑舟，政府更应负起营造良好环境的责任，方有助于台湾职业运动长久发展。
来源网址:http://www.tsna.com.tw/index.php?q=node/47279
作者:
orangel (再也不开的向日葵)
2013-11-14 16:15:00房东不来求我租房子 恁伯才不爽租咧 我住日租套房就好
作者:
aben15 (唉)
2013-11-14 16:15:00一下要评估认养一下又不敢认养，我好乱呀
作者: kncc31 (爱困) 2013-11-14 16:19:00
全国卡好 不用认养 爽
作者:
westwet (西溼)
2013-11-14 16:21:00老大：好吧，我再想想，市府你们自己看着办
作者:
westwet (西溼)
2013-11-14 16:26:00义大不想玩就趁现在跟兄弟一起哟~不要拖到明年才讲
作者:
BaRanKa (Dummy system on)
2013-11-14 16:26:00一定不可能认主场
作者:
VVizZ (我很穷)
2013-11-14 16:26:00等第五队被拐进场 就可以闪搂~~不过哪队先闪很难说
作者:
westwet (西溼)
2013-11-14 16:27:00是社会责任所以要撑到第五队吗?怎么这么有心XD
作者:
visa9527 (高级伴读士官长)
2013-11-14 16:30:00为何桃园当初一盖好就有OT办法，澄清湖这么多年了还没有?
作者:
otto23 2013-11-14 16:31:00扁维拉表示: 目前仍在培德评估送小朋友去巴西踢球 (大误)
作者:
yangyx (爱吃hunny的pooh)
2013-11-14 16:35:00委外经营案为什么高雄可以拖这么久还没规划好?
作者:
visa9527 (高级伴读士官长)
2013-11-14 16:38:00我猜Lanew认养时澄清湖根本没OT办法所以后期一堆问题
作者:
visa9527 (高级伴读士官长)
2013-11-14 16:39:00这个要修谁的责任、那个要加谁来出钱....后期问题一堆然后义大就相中这点当合理借口了，市府也真的动作太慢了自己OT办法还没弄好就跳出来讲人家
我看高雄市政府自己组一队来打都比去求义大认养来得好
所以阿，商人怪政府不给利多，球迷怪球团没有心，跟本就恶性循环
作者:
YesHi 2013-11-14 17:04:00自己OT案都还没通过，规则也还没出来，就逼房客进去住这第一次看过
作者:
VVizZ (我很穷)
2013-11-14 17:05:00高雄市有城市队吗
高雄组一队，年度预算两亿，市民会同意吗？而且要搞几年
作者: theropod (theropod) 2013-11-14 17:06:00
OT案要等到明年4月，所以这段日子在睡觉喔
作者:
YesHi 2013-11-14 17:06:00对丫，高雄有城市队吗？只有棒球在夯时，市长才会跳出来
乡民是失心疯了吗？就说门票涨到五百，愿意埋单有几个？
这种心理难怪大巨蛋开幕也不能有职棒进驻，那门票钱有多少愿意出？
要好的硬件设备却不愿意多花一百买门票，你老板你会作吗?
作者:
Thesis (Thesis statement)
2013-11-14 17:11:00总冠军赛撘配个应援包卖1000都被鞭了.......
说真的，请到曼尼没加门票钱真是失策，起码值涨两百块，在台湾不用花到十块美金可以看到曼尼，这才是梦吧！
有高手愿意条列台南、桃园跟高雄的场租及认养费用吗?
我觉得义大还是有认养的意愿啦 只是要先将周围规划好
由义大例子来看，兄弟不认养球场也是有很多不得以的苦衷
我是真的觉得人要公平，自己买东西都比价半天，五块十块都要计较，为什么投资不能评估一下
作者: coollonger (转角遇到旺~) 2013-11-14 17:24:00
市长换个人一切好谈
作者: zark920323 (zark) 2013-11-14 17:24:00
现在台北球场都没人认养？
兄弟被鞭那么多年，能改早改了，谁不想多赚，他就没那能力阿，而且场均人数24年来算联盟第一，还是赔，那到底说明了什么
犀牛版有些球迷也够天真 叫义大自己盖一个XDDDDDDD
我们期待转变，可是真的也只能期待，而且要有意愿能力配合，我是说门票涨价这回事，如果涨的话
这跟球迷失落度也有关系 当初他进来 话实在讲的很满
结果才半年多时间 大家就发觉到这只球队只有牛 没有犀
作者:
farsky (我恨过敏)
2013-11-14 17:38:00等到明年四月 等等发现澄清湖又被lamigo租去春训
所以台湾就是乡民帝国嘛，老板球迷都一样，一兴奋啥话都说出口了场面话真的不能当真，那抵不过现实的压力
作者: amethysta ( ) 2013-11-14 17:59:00
要球迷接受场面话不能当真，会不会太护球团了？= =
作者: amethysta ( ) 2013-11-14 18:00:00
球迷有了期望又无法实现，再来说是球迷不认清现实？不是这样吧
不维护出钱让我有职棒看的不然要维护谁？他才第一年就打进总冠军战，这还不行？那你要怎样
不改善整体看球环境品质就算打进100次总冠军战也枉然!!
现实就是台湾职棒24年来，如果加上那鲁湾，解散转卖的球队超过10支，请问那国职棒那么惨
我这样讲好了，只算门票，现在一年这里乡民平均花费多少？
作者: amethysta ( ) 2013-11-14 18:22:00
难道t大觉得没了球迷支持，球团自己玩得下去？现在要谈
我今年花在门票上大约四千，超过15场，可是我买个外套就
非球迷有四千块，愿意花在职棒多还是买衣服鞋子吃大餐多
以职业球队水准来说，期待球迷一年花多少在球队身上是合理的？五千？一万？还是一千？
米糕今年够努力了吧，场均六千，平日三千，我说真的这是少的可怜的数字，而且米糕平日也没开放外野，票价250以上起跳，算不算贵？愿意捧场的有多少？
当球场不再是胜负之地 看球环境成为人人都爱去朝圣的
作者: amethysta ( ) 2013-11-14 18:35:00
对球迷而言，在金钱之前，职业运动首先需要情感维系。球
在电视直播的竞争下 球团该怎样吸引球迷离开电视机前
台湾本来就是一窝蜂的社会，长期能红的产业真的很少，义大下半季球迷是掉一半耶，你是老板你对明年前景能多乐观
这就像百货公司一样 谁装潢的愈有特色 优惠活动愈多
作者: amethysta ( ) 2013-11-14 18:40:00
所以义大要研究出球迷掉一半的原因啊而不是跟球迷说你对球团期望太高了
况且如果不让人失望的球团，统一算吧，薪资，二军，主场都有，请问他的球迷多少？
逛起来愈舒服 谁就能吸引更多人潮 但这都是要砸重本的
作者: amethysta ( ) 2013-11-14 18:44:00
澄清湖开季人数说明了南部也有满场可能，事实上今年到了十月补赛周还上过一万六
你知道在市府站那个大小姐设计的商场砸多少，逛起来够舒服了吧，请问人气如何？
作者: amethysta ( ) 2013-11-14 18:46:00
那你觉得完全不砸钱经营，义大有兄弟那种根基可以玩流
市场结构若有问题 那澄清湖上半季就不可能平均人数居冠
我觉得倒果为因了,是球团要投资吸引球迷进场消费而非球迷进场花费来吸引球团投资吧...
嗯，那几次假日不到五千人？平日不到三千的有多少？老板是看平均，不是看偶一为之的情况
其实就算认养我也不觉得能提高场均一千人次，而这不过20
更何况职业球队本就是很难获利的产业 企业投入职业赛
作者: amethysta ( ) 2013-11-14 18:51:00
完全不做或还没做，怎能怪球迷？如果做了，球迷还是不甩，再来怪球迷不迟
多是为了提升企业形象及品牌知名度 当作是投资活广告
我只能说不是每支球队都能像兄弟这样乖乖让球迷淘钱出来的,怎么栽就怎么收获
只有台湾这些目光短浅的企业才会当成是赚钱获利之工具
作者: amethysta ( ) 2013-11-14 18:54:00
义大热情不足以支撑这确实是问题……
我没怪球迷，我只是说，怪球团没用，有用的话早就改了，以前兴农不就是这样，而且义大也没怪球迷阿
如果是赶鸭子上架没热情 那林董季初频频喊话是在唬烂?
作者: amethysta ( ) 2013-11-14 18:55:00
应该说热情时间维持不长，或是对整个产业理解错误
义大应该是说还不知道要怎么经营球迷吧，以为搞个曼尼就一切搞定了
连"没热情"这种鬼话都能扯 护航护到脑子浸水了???????
作者: amethysta ( ) 2013-11-14 18:56:00
义大是没说过，只是空谢来风之后很难给人感觉热情
球团做得好 球迷自然给予肯定 反之 球团若敷衍了事
作者: amethysta ( ) 2013-11-14 18:58:00
总之以义大目前那点耕耘程度，收不到成效是必然的
作者: amethysta ( ) 2013-11-14 18:59:00
义大光是接驳车这种事情都无法搞定，被炮刚好。
我没有激动 我只是认为既然没热情就不要接球队诓球迷
要接就拿出职业球队该有的作为 别只想从球迷身上捞钱
他如果没接，以去年的惨况，说不定今年这些讨论都免了
真的啦,球队都接了就别说啥没热情之类的,当初也是自己决
作者:
yangyx (爱吃hunny的pooh)
2013-11-14 19:03:00义大接驳车的问题 请找市府 不给人家路权
如果无心经营我宁可职棒倒掉也不愿看这些无良企业乱搞
他没说没热情，但他打的算盘让热血球迷觉得没热情，可
前面护航我有点懒的理 连主球场都不是要件那什么才是?
作者: amethysta ( ) 2013-11-14 19:06:00
球团没热情，球迷没认同就不会掏钱支持了，怎会不是要件
前面有人计算过认养球场支出跟租场地根本差不多这根本不用拿几两热情出来 甚至根本不用热情好吗
作者:
yangyx (爱吃hunny的pooh)
2013-11-14 19:08:00义大现在是认养无门 没说不认养 市府连门路都不给人家好吗
作者: amethysta ( ) 2013-11-14 19:08:00
无良球团像兴农这样消失，你有惋惜过谁的饭碗吗……
嗯，是要件，问题是球迷人数会增加多少，君不见统一的
义大早在八月开始就有免费接驳车 是自己做的太烂好吗
作者: amethysta ( ) 2013-11-14 19:09:00
我倒想听听市府那方的说法和回应，是不是真的市府都不作为，赖给球团？
作者: amethysta ( ) 2013-11-14 19:10:00
义大客运接驳车屡屡拖班或消失，总不是市府的错了吧
环境糟跟没饭吃是两回事吧，又不是每人都能像胡老板可以
作者: amethysta ( ) 2013-11-14 19:12:00
环境糟，伤害的是整体棒运发展，不只是几个饭碗而已
义大都敢花五百亿盖义大世界 区区几百万的租金付不起?
作者: amethysta ( ) 2013-11-14 19:15:00
你都愿意花四千，难道不是因为你喜欢这球队？还是你觉得你是在做慈善？所以球队要做到让球迷愿意热血花钱啊。
领队当初说经费预算无上限 现在反到怪人家质疑批判它?
我真怀疑你是不是义大员工 义大自己季初开一堆芭乐票
现在球迷要一一检视这些票据 你却扯说球团说说而已~
现在却又说自己只是个乡民 你护航还扯乡民下水 夸张!
你都说人家是赶鸭子上架勉强接的没热情 要给多少时间?
检视球团季初承诺说的话 难道没必要吗???????????????
脑充血的话怎么能当真，那是在夺冠众人欢呼中讲的，我看他自己都很后悔吧，哈，不过起码季中调薪是真的啦
打我脸也没用阿，我是乐观的期待多鼓励他会变得热血，哈
作者: amethysta ( ) 2013-11-14 19:26:00
希望下半季认养澄清湖，不是你所谓夺冠脑充血的时候说
义大现在是自己开芭乐票 球迷凭什么不能质疑球团跳票?
你的护航说词只会更突显出你的无知 还搞错勒!!!!!!!!
作者: amethysta ( ) 2013-11-14 19:30:00
球团开季讲了多少愿景，根本和夺冠时刻无关
是是是，你们最正确，那你们去经营职棒好了，一定成功
作者: amethysta ( ) 2013-11-14 19:31:00
g大不要激动，小心有饵
如果这种批评能改善职棒环境，十年前就有用了，想当年我可是批评到兴农球团打电话给我咧，那又如何呢
乱扯一通 被打脸就恼羞成怒 你连自称乡民都不够格!!!
这种当年勇就别提了 现在的你还不是护航护到扭曲事实
我没有生气 我只是觉得你护航到扭曲事实很悲哀罢了~~~
你的话题的确是围绕在钱啊 说球团脑充血支票不用当真
你刚刚明明就还在扯乡民扯热情 你是围绕在护航上面吧!
隐性球迷就是不知道有多少，这怎么评估？你讲，你觉得认养球场场均增加多少，你说阿
凭我是消费者啊 一年包闪光进10场还看offseson不够格?
那义大开芭乐票又要球迷进场支持 他又凭什么？？？？
义大要的是周遭环境和配套措施要更好 澄清湖盖那么久了
WBC在那边关注的人有多少 你想要的隐性市场就有多少
养职业球队本就不是以获利为目的 只有你当生财工具!!!
WBC四年一度 亚职每年一度给你炒 还不够给你带出话题?
没人骂你 是你自己跳出来当砲灰的..................
胡扯，台湾爱看国际赛又不是一两天的事，看国际赛跟看
作者: amethysta ( ) 2013-11-14 19:46:00
所以我才想知道实际上市政府委外相关到底进度到哪，是义大找借口，还是市府推脱
看你前面说什么贡献度高 我还默默看你自吹自擂半小时讲到球场不算要件 抱歉 真的忍不住了
我算什么贡献度，区区四千算什么，我是问即便这么少但愿意这样花钱的又多少
职棒这么多年也只有兄弟盈利过 请问养职棒队怎赚钱???
作者: amethysta ( ) 2013-11-14 19:49:00
可以参照米糕，不过今年有国际赛和曼尼效应，大概不准，明年差不多就是米糕经营真正的实力
现在讲别人评估过的数字你会信吗 季初都能记成夺冠了
米糕经营的实力是一点 也要比对县政府给的资源是否成正
别提国际赛喔 他说国际赛不会拉动职棒票房 是两码子事
还有，如果职棒涨价你们支不支持，你们觉得该不该涨价？
那就要看你的球场等级在哪里啊 够水准500起跳还不是花
作者: amethysta ( ) 2013-11-14 19:52:00
你可以去爬米糕版，很多猿迷因为球场好玩，支持分区提高票价
义大就算今年赚钱 那明年.后年.大后年呢? 你敢保证??
既然是有进场的观众 怎么会怕人家投资哩 人家还赚呢XD
现在可没有叫义大把澄清湖弄成MLB这样舟车劳顿外加二军流浪练球还要花700多万场租
作者: amethysta ( ) 2013-11-14 19:56:00
消费者还要担心卖东西给你的老板是赚是赔，你平常买东西都这样吗XD
作者: amethysta ( ) 2013-11-14 19:58:00
义大没经营，热区提高票价当然会有问题啊。米糕可是很用心经营耶怎么类比。
更奇怪的是他们自己还讲 外借给其它单位举办赛事800万那这个支出不就跟原本几乎一样?还不用到处流浪
你一直扯会多花很多很多 可是他们自己讲的就不是这样
今天如果人家刚进来玩就要人家大幅加码是过分了点问题就根本不是这样呀
如果今年球员平均薪资涨，你觉得有没资格提高票价，所以我说这问题很复杂，这样营运成本一样提高，但球迷要的却更多，他就算今年一步到位，你还要怕他会不会永续经营
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2013-11-14 20:07:00我赞成提高票价耶！！可以去米糕板看我最新PO的那篇文
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2013-11-14 20:08:00章,只要你的用心我看的见,拟育提高票价我就愈想进场,我
以及义大到底怎么看职棒产业，基本上义大不做赔本生意，如果几年后球迷人数一样养不起来
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2013-11-14 20:10:00你一直想问数字,我给你我预测的数字好了啦,属地主义这
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2013-11-14 20:11:00能,我个人是觉得“至少需要5年”，今年已经算第1年了,等于从明年开始算起的4年后,米糕今年的场均是5900,只要
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2013-11-14 20:12:004年内“别再发生不好的事情，太子的经营热情持续维持4
是不得不为的一种折衷方案 不是什么属地控所以硬要提
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2013-11-14 20:13:008000,你信不信??敢不敢跟我对赌？只要上述两条件都成立
那种到处流浪打比赛的不是什么全国主场 是流浪马戏团
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2013-11-14 20:15:00只要义大有心真的想认真经营澄清湖,就像米糕这样玩真的
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2013-11-14 20:16:00的球迷给吸出来,我也觉得他能在5年后达成场均8000目标
是路边摊,商品带着跑,到了球场随便找张桌子布盖著就开卖啦 只差没叫卖哥了
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2013-11-14 20:17:00没办法呀,属地这种东西本来就需要时间,绝非一蹴可几...
应该来赌如果义大认养澄清湖球场四年后场均能否到八千才对
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2013-11-14 20:19:00认养不等于用心经营,认养只是用心经营的条件之一而已,
作者: amethysta ( ) 2013-11-14 20:19:00
认养和有没有全力经营是两回事…
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2013-11-14 20:20:00统一认养台南几年了?效果出来了吗?其实也不是说统一不用心经营...我觉得是统一还没抓到那个眉角,方法错误...
如果义大认养澄清湖球场，四年后场均八千，那我给你五千元，这样好不好
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2013-11-14 20:21:00哈哈~如果4年后我们还记得这事情的话....XD 还有义大是
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2013-11-14 20:22:005年不是4年唷,因为他连第1年都还没开始
作者: amethysta ( ) 2013-11-14 20:22:00
l大前面说的不只是认养，还有用心经营
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2013-11-14 20:23:00用心经营需要太多条件去配合了啦,认养可能只是其中的2
作者: amethysta ( ) 2013-11-14 20:23:00
统一今年的复古日主题就有抓到fu
作者: amethysta ( ) 2013-11-14 20:24:00
问题义大连第一步认养都还进度未知…
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2013-11-14 20:24:00有段距离......
统一这样还不叫用心，他主场，二军，薪资都是联盟之冠吧
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2013-11-14 20:25:00认养+处处可见球队广告(车站等人潮密集处)+营造主场气
作者:
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2013-11-14 20:26:00氛+尽量让主场都是坐主队球迷,客队球迷少+主场活动多
作者:
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2013-11-14 20:27:00不是对球迷好.......你连对球员好还是对球迷好都不会分
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2013-11-14 20:28:00辨吗?????对球迷好叫行销,队球员好叫薪资福利,不懂????
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2013-11-14 20:29:00赌就赌呀怕你不成?刚开始呛声说要赌的人也是我
作者:
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2013-11-14 20:30:00你就慢慢等呀~看义大何时才能用心经营澄清湖5年呀??
这种对赌也太不公平@@ 认养然后不好好管 4年后你净赚
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2013-11-14 20:31:00不要5年都还没等到义大先把球队给卖了,赌局自动流标= =
所以阿，认养跟本不保证人气，要像米糕那样大家才有信心
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2013-11-14 20:34:00我确实对“义大的用心程度”没有信心呀,但我对台湾的潜
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2013-11-14 20:35:00在棒球市场很有信心,潜在的球迷非常多,端看你有没有办法把他们给请入球场
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2013-11-14 20:36:00台湾的票价这么便宜,又有得天独厚的历史背景让棒球成为
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2013-11-14 20:37:00国球,又没有其他的职业运动来瓜分市场,一定有这市场的
好，那就来赌米糕四年后场均有没有八千，不过要年年增加才算，爆起爆落不行
不过你给我我给你钱没意思，捐款给那个刚成立运彩的少棒比赛吧
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2013-11-14 20:52:00赌就赌呀,我并不想赌5000耶,赌5张球票如何?输的人送5张球票给赢家呀,以实际行动来力挺中华职棒比较有意义吧？
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2013-11-14 20:56:00并不想耶,我强调属地就是要看长期,明年不够耶,谢谢
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2013-11-14 20:57:00你赢的话我送你桃园主场票呀,我只想给米糕赚我的钱,我
作者: amethysta ( ) 2013-11-14 20:57:00
属地就是靠时间证明的，怎么连对赌也炒短线
可是四年后一定忘了啦，而且我还在不在我都不知道，人生很难讲阿
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2013-11-14 20:59:00那就是你的问题囉,跟我无关呀,从一开始我就讲了“属地主义需要时间来证明，绝非短时间的特效药”
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2013-11-14 21:00:00我就是爱米糕呀,不行吗?喜爱自己支持的球队有问题吗?不
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2013-11-14 21:01:00爽给义大赚我的钱,就这么简单你觉得你吃亏你就不要赌呀,没人逼你赌耶
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YesGG (↖㊣把刀王㊣↘)
2013-11-14 21:03:00无情的城市-高雄
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liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2013-11-14 21:03:00OK呀~你的钱给你决定呀,大不了我拿到了送朋友
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liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2013-11-14 21:04:00你自己都承认“我赢面比较大”了,那就代表你也认同只要肯用心经营球迷绝对培养的出来数字看的见,那不正好就打
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liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2013-11-14 21:05:00你自己的脸,跟你上面的言论完全相违背耶吃这点儿亏没差爽就好
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liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2013-11-14 21:06:00你上面讲过哪些话你自己心里有数,现在又说我赢面比较大我时在不懂你到底在想什么了......还是你的逻辑有问题?
那我送你五张义大门票，如果义大转卖，就送你米糕门票
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liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2013-11-14 21:09:00你上面跟garyyang36和amethysta争辩的这么激烈,然后最
我敢跟你赌，是因为我怀疑台湾人的热度和新鲜感能持续多久
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liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2013-11-14 21:11:00都依你就好,我懒得再跟你讲了= = 会打自己脸的人......
但这些没啥好争论，反正你赌赢我也不会不开心，因为我也期待中职变好，但十年下来我不乐观
你这样讲有什么意思阿，为什么一定要把人批一顿才开心，我都愿意跟你赌米糕而非义大场均了
所以我说你们这票人真的都只是意气用事，看到不同意见群起围剿，人家跟你妥协你说是打脸，真的要赌又说教，你是
跟你们讨论问题跟派性政治一模一样，只问立场，不管现
会考虑要不要养还不是因为前面有个LANEW的失败例子
第四段:等市府你把球场修缮好，我再来捡便宜认养喔 ^.<这无耻的程度跟乞丐兄弟没什么两样嘛
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maplain (Maplain)
2013-11-15 01:43:00是～你去租房子还没住进去的时候马桶坏了还要出钱自己修
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maplain (Maplain)
2013-11-15 01:46:00然后还跟你说：等等合约还没拟好!然后一边骂你：为什么不
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maplain (Maplain)
2013-11-15 01:47:00租！！