Re: [讨论] 为何缺少好的三垒手

楼主: pujos (lks)   2013-11-03 21:19:47
※ 引述《Phatmen (一丘之貉被战活该)》之铭言:
: ※ 引述《cacac (就这样吧)》之铭言:
: : 有个疑问,国外一垒、三垒手多强打,
: : 为何中职优秀的一垒手很多
: : 而优秀的三垒手很少?
: : 一垒手有恰恰、神拳、胖子、以及往后的大师兄等多人,
: : 而三垒手自泰山以后,.........没几人能看,至多,就由一垒转练三垒的胖子还可以。
: : 其他位置野手要改练一垒,难度相对低,
: : 为何各队仍不积极培养三垒手呢?
: : (也好奇,神拳为何讨厌守三垒。)
: : 这样往后的中华队,不仅一堆人抢一垒(旅外还有陈俊秀),
: : 三垒人选反而乏善可陈。
: : 难道要继续靠基哥在国际赛守三垒?
: : 还是有人觉得余德龙、黄仕豪、黄恩赐其实可以期待呢~ ( ° △ °|||)
: 因为台湾教练对于守备的偏执,对于守备光谱的错估,还有对于球员攻守期待的失衡,
: 造成三垒手始终是台湾的痛脚。
: 台湾教练对于一个大棒子的守备就非常没有信心,林益全连二垒都有尝试过,却丝毫无
: 法容忍他在三垒的失误,实际上台湾完全不相信守备是可以养的,当然不一定会成功,
: 但是为了打线最大化而调整守备位置这种事,在台湾教练的脑袋里是少之又少。
: 林益全生涯初期的三垒守备的确不好,但是我们再也没有机会看看他到底有没有机会长
: 出来,因为他几个失误,很快就被移防到一垒甚至DH,一个有可能的三垒砲就这么不见
: 了。甚至还有教练眼看自己的三垒手OPS+不到80,还是觉得自己不缺三垒手,而总是过
: 于注重三垒手的守备,到最后站在三垒的都是那些从中线起家但是range不足以cover中
: 线的准替补内野。
: 台湾教练完全没有“稀有守位的大棒子很值钱”这种想法,对他们来说,守备和打击是
: 两个分开来评断的部分,只要我有一个大棒子,就是想尽办法移到一垒或DH“降低守备
: 负担,让他们专心打击”,而什么三垒、角落外野,都是守备很重要的位置,所以宁可
: 摆守(ㄗˋ)备(ㄕㄚ)组(ㄅㄤˋ),所以捕手砲也会因为“守备考量”去打DH,让另一个
: 打击不好的捕手先发蹲捕。三垒砲也会因为“守备考量”去一垒或DH,然后让工具人守
: 三垒。
这里观念有问题
稀有守位的大棒子很值钱
这句话是有成立前提的
首先你球队里的砲得先能塞满DH.1B.LF这三个位子
再来才轮的到RF跟3B
变成你手上砲>5
这时候能主动移往SS.2B.C之类的选手
才会有"价值"
这样你能相对不牺牲守备的情形下提升火力
不然就算你手上有A-ROD这种全能攻守SS
结果一垒站的是B.Ryan
那意义在哪里
这跟叫A-ROD守1B
然后叫个守备组去SS
搞不好后者这种守法还好一点
起码远离中线守备压力相对小
受伤机率搞不好也能低一点
更何况现在
你打算叫他往困难守位移动的
是守备一向不好的神全
不是不能冒险
而是冒险要有代价
今天在犀牛没有能跟神全火力相提并论的选手之前
该转守位的
怎么轮也轮不到神全
: 所以,以红雀为例,如果阵中有Pujols、Holliday,如果是台湾教练带红雀,绝对不会
: 再补Berkman,因为“一垒和左外野都有人了”,M.Carpenter一定不会去练二垒,而是
: 继续待在角落。
就算是今年只能称长枪部队的红鸟
你可以先数数
打线上能稍微称砲的有几个
川哥.桂格.Holliday.冷冻人
是不是把守备光谱上的站位给塞满了
LF.1B.RF.3B
除了国联没有的DH之外
如果你手上只有两张川哥.桂格
你会想让桂格转练3垒
然后从MINORS拉人来塞1B吗XDD
: 台湾教练总是想打1:0的比赛,但永远不相信一棒就可以换回一分,却很相信一个失误
: 一定会掉超过一分,所以即使是三垒、一垒、左右外野,守备绝对优先于打击,反正一
: 分可以辛辛苦苦靠战术挤出来,但是却很容易因为失误就不见了。
: 所以,在守备考量下,三垒当然不是大棒子该去的地方,因为在他们的心中,大棒子就
: 是防守不好,反过来说,只要打击不好,就有可能守备不错,因此许多打击不好守备也
: 不好的鸡肋,就因此成为教练团心中的爱将,尤其是三垒,是他们最常出没的地方。
: 在台湾的教练能跳脱1:0、跳脱死球时代、跳脱投手战之前,想要看到三垒强打,恐怕
: 只能期待统一继续把高国庆放在三垒了。
有些事不是外国的月亮比较圆
如果我们的砲一直量都不够
真的没必要去要求强打练守备光谱偏中的守位
困难一点
相对的也代表受伤风险高一点
作者: cjohnson   2013-11-03 21:23:00
推!!砲手太少~
作者: wasiwatery (你今天1985了没)   2013-11-03 21:24:00
adams表示:
作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2013-11-03 21:24:00
推这篇~
作者: caesst85149 (cajhwunc)   2013-11-03 21:24:00
川哥以前是少有的CF砲 跑守打三拍子全能球员
作者: Jinbei (无法贯彻仁义的心)   2013-11-03 21:25:00
大致来说 砲手守哪都可以 其他人挑剩下比较困难的守位
作者: hirokofan (笠原弘子 命!)   2013-11-03 21:27:00
统一就是小邓邓只能塞1B才要国庆去3B的,LF的学费太贵..
作者: kevin91 (只发费文)   2013-11-03 21:27:00
辣米糕的砲都守中线的啦
作者: hirokofan (笠原弘子 命!)   2013-11-03 21:28:00
至于0.077去卡到郭俊佑只能说不可思议-_-
作者: hirokofan (笠原弘子 命!)   2013-11-03 21:29:00
没记错的话泰山其实内野每个位置都站过,投手不算....
作者: rats (瑞特斯)   2013-11-03 21:29:00
不是塞满的问题 而是要看板凳上是否有能打的被卡位到
作者: chadgege (会叫的死不了)   2013-11-03 21:31:00
中华队表示:组训只有DH和一垒手是要怎么打
作者: rats (瑞特斯)   2013-11-03 21:32:00
像之前有许国隆的时候 林益全为了他移防三垒绝对合理许国隆并不会比林益全大只 但摆上他比摆个自杀棒好多了
作者: qasew   2013-11-03 21:34:00
林益全09年生涯第一年兴农竟然找威纳斯卡他3B,现在转不回去
作者: KiroKu ( who)   2013-11-03 21:35:00
以前三番刀又何解? 当时一垒的阙树木打击也没比较强
楼主: pujos (lks)   2013-11-03 21:36:00
因为许国隆你要叫神全改守位?
楼主: pujos (lks)   2013-11-03 21:37:00
许生涯就是个0.7上下的打者.要卡1B...
作者: rats (瑞特斯)   2013-11-03 21:37:00
守过三垒的人和只守过一垒的人 要调当然是调林
作者: hergan (Q.E.D)   2013-11-03 21:37:00
林益全刚进来 许在DL 威比神全先签 神全很晚才点头
作者: japan428 (牵着妳走 :D)   2013-11-03 21:39:00
这篇不错
作者: KiroKu ( who)   2013-11-03 21:39:00
除非神全现成3B守备很好 要不然对教练来讲你叫其他人练或神
作者: KiroKu ( who)   2013-11-03 21:40:00
全3B都一样是风险成本
作者: rats (瑞特斯)   2013-11-03 21:40:00
所以一样回到守备最大化或打击最大化的选择了阿
楼主: pujos (lks)   2013-11-03 21:40:00
0.7有到联盟平均吗?更不用说1B平均了
楼主: pujos (lks)   2013-11-03 21:41:00
有个0.8-0.9还勉勉强强可以冒险.今天是0.7...
作者: rats (瑞特斯)   2013-11-03 21:41:00
许国隆只是举例而已 你就当他是05年的许国隆好了
作者: rats (瑞特斯)   2013-11-03 21:42:00
我只是想说 不用等角落塞满 只要能打的卡到位就是调动时机
楼主: pujos (lks)   2013-11-03 21:44:00
犀牛就没有那个条件阿XDD.有谁值得叫神全改守位
楼主: pujos (lks)   2013-11-03 21:45:00
转换守位是有风险的.何况是守备不好的球员
楼主: pujos (lks)   2013-11-03 21:46:00
如果报酬不够.那还是不要屁股痒不然一个伤.看谁GG
作者: hergan (Q.E.D)   2013-11-03 22:12:00
神全2011年守了59场3B 整体还可接受
作者: tfoxboy (香蕉大象皇)   2013-11-03 22:16:00
作者: egghard29 (haha)   2013-11-03 22:41:00
盲点是棒球又不是只有砲跟自杀棒 你砲放满1B/DH后 3B还
作者: egghard29 (haha)   2013-11-03 22:42:00
是可以放中长程的枪 守备光谱后面的位置 放打击能力应该
作者: egghard29 (haha)   2013-11-03 22:43:00
比自杀的守备组好吧
作者: Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)   2013-11-03 22:44:00
三垒男哥/阿让 今年复活比较不会影响这么大
作者: Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)   2013-11-03 22:45:00
如果是过往的林宗男在3B...
作者: hansingi (血燿)   2013-11-03 22:45:00
推这篇 要一全去连3B 不如叫其他人去练
作者: hansingi (血燿)   2013-11-03 22:46:00
一全练3B 只有ㄧ个好处 就是增加在中华队先发的机会
作者: egghard29 (haha)   2013-11-03 22:49:00
神全没进职棒前都是站3B 结果教练不让他继续站去卡1B
作者: egghard29 (haha)   2013-11-03 22:50:00
所以才会有人说神全这样是浪费
作者: Allenkkk   2013-11-03 22:52:00
业余可以守三垒 不代表职业可以守好吗连这简单观念都不懂 还想跟人谈火力最大化XDD
作者: hansingi (血燿)   2013-11-03 22:53:00
以前守哪里不重要 现在看起来一全的守备连1B都不及格
作者: egghard29 (haha)   2013-11-03 22:54:00
所以才说要给他练阿 又不是完全没守过的位置
作者: hansingi (血燿)   2013-11-03 22:54:00
范围小接弹跳球的能力也不好 还让他去3B
作者: hansingi (血燿)   2013-11-03 22:56:00
叫他去练3B 不如叫其他位置被卡住的去练
作者: egghard29 (haha)   2013-11-03 22:57:00
泰山都守了那么多年 棒子够大就可以弥补守备了
作者: Allenkkk   2013-11-03 22:57:00
除非犀牛签了中职肥王子 神拳才有趣三垒的必要
作者: hansingi (血燿)   2013-11-03 23:02:00
拿今年来说 一全去3B 1B谁站? 阿浪 沈福仁 蔡森夫
作者: hansingi (血燿)   2013-11-03 23:04:00
除非犀牛补了守备比一全还烂的炮 不然练3B毫无意义
作者: Allenkkk   2013-11-03 23:06:00
而且神拳本人不想去三垒 除非签个牌子跟一拳差不多的炮
作者: Allenkkk   2013-11-03 23:07:00
不然他干嘛去三垒
作者: yuzuki   2013-11-03 23:42:00
泰山是不是在某年明星赛上去当过投手啊?
作者: remvsd (~~~)   2013-11-04 00:04:00
作者: arod13arod13 (艾罗德)   2013-11-04 03:04:00
呃…如果让一拳是希望让蔡森夫或阳冠威有机会站一垒
作者: arod13arod13 (艾罗德)   2013-11-04 03:05:00
这样是否值得?
作者: encorej77107   2013-11-04 08:34:00
林益全够资格当一垒霸 想叫他移位的成绩先赢他
作者: encorej77107   2013-11-04 08:35:00
会一直想神拳去3B的 根本就是无视风险
作者: qtgeorge ( ′▽`)=○# ( ̄#)3 ̄)   2013-11-04 09:08:00
你手上有ARod的时候你应该要去买Texiera守1B啊...
作者: Allenkkk   2013-11-04 09:24:00
AROD连游击都能守了 今天问题是神拳连一垒都守的普通
作者: eddy334246 (Eddy)   2013-11-04 16:22:00
阿让去三垒还比一拳去三垒好...
作者: eddy334246 (Eddy)   2013-11-04 16:23:00
至于泰山的守备相较于一拳 还没这么不堪XD

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