Re: [闲聊] 贵古贱今的球员?

楼主: weian (林帛亨加油!!!)   2013-08-07 18:50:11
关于这议题已经战过无数次了,一些浅见供参考
1. 以前人能丢到两三百球都不会累没受伤其实不代表体力好
相反的那非常可能是以前联盟水准低的表现。
在越是草创、分工越不精细的联盟,球员的 talent pool 会越分散
因此最厉害的球员比其他人强的程度会越夸张,这也是为什么古早时代有一堆神兽
ex: NBA Wilt Chamberlain 的单季平均 48.5分钟、单季27篮板
MLB 清朝时一堆单季四五百局、几十胜的投手
Ty Cobb 跟 Ted Williams 的四成打击率、Babe Ruth 不必我多说
国中高中棒球里天分最好、发育最快的球员
同时投球、打击、守备都是全队最佳是非常常见的状况,
因此才会有一堆怪物同时是王牌投手,打第四棒,换投以后改守游击或中外野
为什么到了成棒职业以后不能这样玩?因为各地的菁英聚集以后大家天份差距缩小
许多,光练投都来不及了当然没时间兼顾打击守备。
想像如果今天郭泓志来打乙组系队,他绝对是王牌投手兼第四棒
此外他每场投300球都不会被操坏,毕竟以他的尾劲七成力投个130km/h大家都碰不
到,只需用六七分力轻松丢时耐操好用应该不意外。
现代投手投球数越来越少很可能不是因为体力比以前差差或水准低落,反而比较像
是因为整个联盟野手的水准跟上了,导致投手被迫从一开始就全力去投球,而一旦
疲劳球威下降就压不住打击,教练只好主动提前换投。
古早年代的投手如果比人家强一截,八分力还是压得住打击当然可以轻松投比较长
局数也不太会爆掉。
这个现象从日职去大联盟的投手身上也观察的到,松坂体力如果真的用不完越投越
带劲他就不会去美国投球数比日本短了。问题在于在日本球员 talent pool 比较
差他只要全力拼过中心棒次面对后段鸟打打者可以适度放松投,在美国面对每一个
打者可能都有日职中心棒次实力他自然得全力应付,因此投球局数/球数也只好比
日职短,压制力也不如以往。
2. 现代棒球分工精细,运动科学与饮食保养都比以前好,连对球员的保护都做得更好
吃得比以前营养,训练比以前科学应该是公认的
那这样养出来的球员比以前不耐操真的说得过去吗?
此外有兴趣可以翻翻古早的奥运纪录,几乎都被现代人打破,那就是运动科学进步
、饮食改善、参与人数大幅增加共同作用的结果,怎么可能在这所有运动都进步的
年代,只有棒球(或棒球和篮球)一枝独秀大幅退步不如以往?
3. 以前的人也没有操不坏。
所谓耐操好用的那批人多数后来也受伤或球威下降导致生涯巅峰不长:
郭泰源带伤硬打、郭源治后期被迫转救援
昔日四大天王黄平洋、凃鸿钦、陈义信都只杀了四五年就开始走下坡
比较近代的郑嘉明、陈荣造、曾杰志、宋肇基、蔡仲南、林英杰、林恩宇、阳建福
每个昔日强投都在过度使用后坏掉,有些黯然离开球场有些养几年伤以后成绩下滑
就连号称操不坏的松坂大辅去美国也还是受伤开了刀。
我比较接受的理论是:
除了真正极少数天赋异禀的人外投手的肩膀是消耗品,过度使用的结果不是不爆时
候未到而已。
结论
我不相信现在球员训练跟饮食保健会比以前差
我也不相信只有古代球员拥有所谓"王牌的自觉"可以让你突破自己的极限屠杀联盟
因此我不认为以前联盟的水准会比现在好,无论是体力或是技术皆然。
一些东西只凭印象没经查证,有错请指教。
P.S. 关于这些问题的文章很多,在此推荐一本书有兴趣的同好可以去找来参考
著名生物学家/纽约洋基球迷 Stephen Jay Gould 写的
Full House: The Spread of Excellence from Plato to Darwin
里面一面探讨演化一面解释为什么现代棒球再也没有人打出四成打击率
个人觉得非常精彩获益良多,台湾有中译文"生命的壮阔"由时报出版
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010070107
但我觉得翻译得其实不怎样。
作者: wantamama (Tama将)   2013-08-07 18:59:00
有道理
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2013-08-07 19:00:00
看标题仿佛来到NBA版。
作者: ck960684   2013-08-07 19:04:00
非常有道理 推
作者: indium111 (#ttyhg)   2013-08-07 19:06:00
中肯
作者: O0OO (绰号暱称)   2013-08-07 19:16:00
松阪是积伤成疾+轮值习惯+WBC造成的吧 更何况没有什么省力
作者: O0OO (绰号暱称)   2013-08-07 19:17:00
投比较不会受伤的证据 你也没证据说职业球员有省力投
作者: O0OO (绰号暱称)   2013-08-07 19:18:00
如果松板有省力投 那他在大联盟的球路品质应该更好才对球速也该更快 但是时刚好相反
作者: O0OO (绰号暱称)   2013-08-07 19:19:00
大情人甚至还说松坂到大联盟后 投球机制和STUFF都有下降
作者: O0OO (绰号暱称)   2013-08-07 19:20:00
几年前他看到的松坂STUFF更好
作者: Yenfu35 (廣平君)   2013-08-07 19:52:00
补充说明:陈荣造就是陈扬凯,曾杰志就是曾翊诚。
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2013-08-07 20:15:00
推这篇~
作者: x9s2003 (请输入您的暱称)   2013-08-07 20:29:00
整串最有内容的就是这篇了!
作者: whitemist (剑邵)   2013-08-07 20:35:00
清朝那些夸张纪录还有规则的助益...例如投手丘很高
作者: whitemist (剑邵)   2013-08-07 20:36:00
八个坏球才保送 然后打击策略保守等等
作者: a51062004 (北极熊)   2013-08-07 20:52:00
的确阿 那些人放到现在不一定很优秀
作者: yumi0204 (小美)   2013-08-07 20:55:00
好有内容!!推~
作者: ccf0423 (挥挥衣袖,两袖清风)   2013-08-07 21:17:00
妳的结论和第2点感觉上有点冲突
作者: ccf0423 (挥挥衣袖,两袖清风)   2013-08-07 21:19:00
郭源治后期被转后援后,1991年又转回先发...
作者: mika0730 (Jurina)   2013-08-07 21:23:00
好文推
作者: Derp (Heisenderp)   2013-08-07 21:32:00
推这篇 够中肯
作者: ImKSW (ImKSW)   2013-08-07 23:09:00
专业推
作者: ccf0423 (挥挥衣袖,两袖清风)   2013-08-08 10:38:00
松土反在日职的球速,以前从野球10倍乐趣这个网站知道他04
作者: ccf0423 (挥挥衣袖,两袖清风)   2013-08-08 10:39:00
年的均速约146,手上有一份06年松土反那年每场投球资料只是
作者: ccf0423 (挥挥衣袖,两袖清风)   2013-08-08 10:40:00
没加总,但粗估他那年的均速比04年略快大约146-147左右
作者: ccf0423 (挥挥衣袖,两袖清风)   2013-08-08 10:42:00
从这两年和他在MLB前几年相比,他在MLB的球速和npb差不多甚
作者: ccf0423 (挥挥衣袖,两袖清风)   2013-08-08 10:43:00
至还略快,不过2011年起松土反均速降到91mile以下应该是比
作者: ccf0423 (挥挥衣袖,两袖清风)   2013-08-08 10:44:00
npb时期还慢了
作者: kyokofan (我最喜欢管理员小姐)   2013-08-08 22:44:00
Teddy还打过韩战勒,哪里清朝?

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