台湾职棒史前二十大投手的一些随笔

楼主: Debugger (钢琴王子v2.0=>钢琴大叔)   2006-04-11 09:40:10
※ [本文转录自 Sabermetrics 看板]
作者: Debugger (Win Shares 痴汉) 看板: Sabermetrics
标题: 台湾职棒史前二十大投手的一些随笔
时间: Tue Apr 11 09:39:58 2006
1. 陈义信:
讨论谁是台湾职棒史上成就最高的投手时,不管是哪一队球迷来谈,候选答案都几乎离
不开五个名字:陈义信、黄平洋、郭进兴、王汉、谢长亨。以 Win Shares 的排名系统
角度来看,其实在这五人中,后面四人的等级差不多,但陈义信却是远在他们之上的。
要分析这个问题,我们来让陈义信的成绩与其他四个人一一捉对厮杀。先从排在第五的
谢长亨开始。
陈义信 vs. 谢长亨:
谢长亨虽然有好几年被当成是统一王牌,投出来的成绩也不错,却谈不上顶尖,生涯从
未有任何一年超过十三胜。当然,能不能拿到胜投受到队友的影响很大,谢也一直有“
悲情阿草”的称号。不过,如果再看看其他数字的话呢?在那个王牌投手都拼命吃局数
,很少用到中继投手的年代中,谢长亨的生涯从未有任何一年投到两百局以上,这个标
准王汉、黄平洋都达到过数次,陈义信更是四度破两百二十局。统一队算是不太会操投
手的球队,谢长亨没有超大的工作量或许原因正在于此。但是,当回顾从前来判断投手
生涯成就贡献的时候,虽然有不少投手因为太操而提早报废,但是像陈义信这种在多年
大量投球却还能当了十年主战投手的人,自然就应该被排在工作量较小而工作品质(
ERA、WHIP)却没有明显较好的谢长亨之上。
陈义信 vs. 王汉:
王汉在 1993~1995 这三年间呼风唤雨,但也就只有三年。在那鲁湾的那年带伤演出,表
现并不突出。陈义信虽然只有最好的两年(1993~1995)可以与王汉的平均水准一拼,但
是 1991~1992 两年的明星级表现,再加上 1995~2000 六年主力投手,说这八年的成就
压过王汉多出来的一年顶尖表现还绰绰有余也是通的。
陈义信 vs. 郭进兴:
拿郭进兴的巅峰时期 1995~1996 与陈义信的 1993~1994 相比呢?陈义信多投了 104 局
,败场数与救援成功数一样,却多了两胜,而且防御率也比郭进兴低了 0.18。除了他们
的这两年之外呢?陈义信在 1991~1992 这两年也是联盟最佳投手之一,郭进兴在 1993~
1994 这两年也是好投手,但是投球局数加起来还不到三百局。而陈义信其他年也是当了
好几年的主力投手,郭进兴就只有职棒二年还值得一提了。
陈义信 vs. 黄平洋:
黄平洋的前四年(1990~1993)成绩是 874 局,63胜36败14救援,陈义信的前四年(1991
~1994)比黄平洋多投了 49 局,多了10胜,却少了七败(因为比较没有先发救援两头跑
,所以也少了四救援),防御率虽然高了 0.1,但是 ERA+ 却几乎一样(黄 145,陈 143
),这四年可说是两人几乎打平。
黄平洋的接下来三年(1994~1996)成绩是…开刀复建,几乎没成绩;陈义信的接下来三
年(1995~1997)成绩不算耀眼,但都是表现在平均以上的主力投手。
两人生涯的末期都在台湾大联盟,所以直接比较成绩也很方便。黄平洋的最后五年(1997
~2001)成绩不差,不过已无法像从前一样大量投球,算是太阳队的第三号投手。每年顶
多投个一百一十几局,防御率则是在二点六四跟五点多之间跳动;陈义信的最后三年(
1998~2000)的工作量也大幅减少了,平均每年“只能”投一百八十局左右,防御率则是
在三点五左右。
我想,陈义信是台湾职棒史上第一号的投手应该没有问题了吧?
2. 黄平洋:
早年由于味全队缺少可以分担局数的投手(或者说就算有徐生明也不太会去用?),常常
必须一会儿先发一会儿后援。以职棒元年为例,24 场先发 15 场后援,居然还能投了
246 局,这难度可不亚于职棒四年陈义信的 258.1 局。生涯有将近三成是以后援出赛。
3. 郭进兴:
生涯生涯表现曲线特别。进中华职棒的前三年表现平平,接下来两年也只算得上是达到主
力投手的标准,却在最后两年发光发热。可惜未能持续生涯。
4. 王汉:
在台时间不长(与其他排名较高的球员相比),但以三年的近 MVP 表现就足以排在史上
五大投手之一。王汉的 1993~1995 三年成绩,和陈义信的 1992~1994 成绩,很难说哪
个是史上最佳的三年颠峰表现。
5. 谢长亨:
所谓的“悲情阿草”其实没那么悲情。以先发投手来说,生涯的胜投数会跟总 Win Shares
数差不多。胜投多的通常就是队友比较有火力或牛棚的支援,Win Shares 比较高的就是稍
微命苦一点。阿草生涯一百胜,而 Win Shares 则是 109 分,只比胜投数多一点点。相差
的九分几乎都是 1991~1993 这三年造成的,而后来几年就没什么变化了。可能是早年的阿
草的确悲情,后来即使没那么悲情,但是这个绰号已经根深蒂固,就被大家牢牢记住了。
6. 勇壮:
生涯累积数据有多项是中华职棒史上第一,或是台湾职棒史上第二(输给成绩跨两联盟的
陈义信),但是缺乏 big year。能常态性的当队伍中的前两号投手也不简单了,只是不
能给人一出场就是赢球保证的感觉。
7. 风神:
出赛年份与勇壮几乎相同,表现平均来说略好一些,但并没有在中华职棒停留那么久。
8. 刘义传:
救援投手第一名要说是刘义传或是凯撒都通。如果说是只看救援的部分,那么 Win
Shares 系统会把凯撒排在前面。不过虽然刘义传前几年的先发表现普普通通,但至少也
为他攒了一点正分。
9. 凯撒:
两度在台的表现趋势相同。第一年都是大杀四方,1996年虽然防御率不是最好,但是以
后援的角色投了近一百五十局,是救援投手投球局数最多的一年;而第二次的第一年就
几乎无人可敌了,投了 89 局,防御率还不到一。但是这两次都是第二年之后成绩大幅
滑落,贾西时期是因为后来局数没有多的那么夸张了,其实投到一百局左右还是挺多的
;凯撒时期的第二年局数少掉更多,只剩下 60 局,甚至在季后赛被放在板凳上纳凉。
10. 柏格:
排名最高的左投手。跟风神有个共同点:离开三商队之后表现大幅升级。
11. 枫康:
在台成绩颇为莫名其妙。大部分的洋投,如果成绩像他第一年一样拿个防御率 4.63,大
概投不满一年就会被解约了。在 64 名投了超过两百局的洋投手当中,没有任何一个人
的防御率超过 4.5,超过 4 的也只有凯力强(302局)、马力安(240.2局)、捷猛士(
208局),以及马丁尼(时报那位,203局)四位。而枫康居然又在台湾待了三年,他给
兴农队的回报是:一共拿了 43 胜 23 败,平均每年投超过两百局,防御率不到 2.5。
12. 史东:
跟王汉有许多相同点:都待过两支队伍;都是第一支队伍待了三年,离台之后又回锅换
另一支队伍;在第二支队伍的成绩都不怎么样;但是靠在第一支队伍三年的优秀成绩就
可以压倒绝大多数对手。
13. 林英杰:
要是再台湾再多投一年,排名最高的左投手可能就会变成林英杰了。一样是三年好投,
只是这三年并不连续。在那鲁湾的最后一年(2001)应该记得的人不多,但名声终于在
中华职棒又打了出来。
14. 汤尼:
请问这是唯一一位洋投手被叫去守其他位置好几场的吗?
15. 奥古斯都:
吃局数的代表性洋投。因为生涯大部分在台湾大联盟,所以知道的人比较少。一般找洋
投来要不是希望要有 150 局以上 ERA<3 这种水准,要不然就得是必杀终结者。奥古斯
都的成绩以洋投的标准来说只是堪用,但是先发的那四年每年能投两百局左右,就让球
队的投手调度轻松了许多。一般人看先发投手贡献度时,胜败场数与防御率大概都会看
,但是重要性也相当高的投球局数则常被忽略。
16. 潘威伦:
现役球员排名最高者。按照前三年的使用模式,以及潘威伦的健康程度,要在中华职棒
当个十年主力投手不是很难,但是不多的投球局数也让他的贡献度受到了限制。如此一
来,他的排名要跟黄平洋郭进兴等人一拼还是机会不小,可以用较佳的累积贡献来弥补
较低的巅峰表现,但是就没什么机会夺取陈义信的宝座了。
17. 劳勃:
One-year Wonder。在兄弟的那年是史上救援投手最佳表现之一,回锅之后在台湾大联盟
三队游走,表现只算是过得去。
18. 康明杉:
谁是三商队史的第一号投手?早年的四大天王中,陈义信、黄平洋、谢长亨三人都排在
史上投手前五名,但是三商的涂鸿钦因为种种原因未能达到当初许多人的期望,反倒是
康明杉一步一脚印,慢慢地累积起来了生涯的成就。在三商的前三年 Win Shares 数:
涂鸿钦 35,康明杉 27,在三商的后四年 Win Shares 数:涂鸿钦 12,康明杉 29。康
明杉在台湾大联盟的表现倒是出乎我意料的差,莫非他在三商的最后一年真的是退化的
象征(投113局,防御率 5.97),而不只是当初以为的一年低潮而已。
19. 高建三:
投得不错却没有大红大紫,一方面是因为他没有特别突出的一年,一方面也是因为鲸队
的低人气所致。潘威伦跟高建三是投手前三十名中仅有的两名现役选手。原本在 2004
年底时觉得阳建福颇有机会一起加入的,不过现在…还有得等。
20. 涂鸿钦:
生涯没有一年投超过 150 局,而且还是声望最高的职棒元年投得最多,后来就几乎是愈
来愈少。生涯历年投球局数是:149、126、132.2、97、47.1、77、20.2。生涯的最高点
嘛…大概也就是生涯的起点:职棒元年虎队第一场比赛,涂鸿钦投出 14K 完封味全队。
作者: wangman (不要厌我)   2005-03-25 09:14:00
飞刀陈 是我爱上棒球的最大原因
作者: akidds (此ID消失中)   2006-04-11 09:44:00
推推推~汤尼那个最好笑 我记得汤尼似乎还蹲过捕手XD
作者: gotop5 (gotop5)   2006-04-11 09:45:00
d大可以预测再过五年,有哪些投手可以入榜吗?
作者: levadt5 (冠军)   2006-04-11 09:53:00
好文...推推推
作者: msyang (嘶亢我的灵魂)   2006-04-11 09:55:00
早年味全的总教头是徐生明吗?
作者: coolcoolma (我的天ㄚ)   2006-04-11 09:56:00
好有趣喔 我爱金臂人
作者: msyang (嘶亢我的灵魂)   2006-04-11 09:57:00
恩 果然是..刚不知道想成谁了..XDDD
作者: ChauJen (停留)   2006-04-11 09:57:00
奥古斯都可惜是在当时的俊国啊 阿草后期应该还是满悲情的
作者: KKyosuke (春日恭介)   2006-04-11 09:58:00
陈义信VS郭进兴那边怪怪的 XD
作者: gundriver (浅草一郎(假名))   2006-04-11 10:00:00
劳勃那里看成三游游走,吓到,以为转职了...
作者: diewanger (我是台巴子)   2006-04-11 10:06:00
可以列原始的WS数据吗? 我对文字没感觉
作者: sebu (绝不调的心)   2006-04-11 10:08:00
味全初期总教练是宋宦勋 万恶的田宫是中期 再来才行徐生明
作者: mtgun (枪山)   2006-04-11 10:08:00
die兄如果知道公式的话..可以点签名档的连结..那边数据很完븠
作者: sebu (绝不调的心)   2006-04-11 10:09:00
中间可能有漏~不过统一部分 当年洋将都很杀也好用 局数吃得少
作者: sebu (绝不调的心)   2006-04-11 10:11:00
我是觉得很正常...
作者: adamcc (阿达码)   2006-04-11 10:11:00
原年龙队总教头宋宦勋,后来因病退出之后由徐接手
作者: adamcc (阿达码)   2006-04-11 10:12:00
作者: redzero (小王)   2006-04-11 10:19:00
这一篇值 0 银
作者: adamcc (阿达码)   2006-04-11 10:21:00
后来徐离开之后田宫继任,田宫完后再由徐划下句点
作者: adamcc (阿达码)   2006-04-11 10:23:00
中间徐总过水时报鹰投教\
作者: msyang (嘶亢我的灵魂)   2006-04-11 10:25:00
因为我对之前味全总教头印象最深的是田宫....
作者: sebu (绝不调的心)   2006-04-11 10:26:00
田宫最伟大的事绩之一是把多力操到没力....
作者: ramirez   2006-04-11 10:33:00
吴俊良多投个几年应该会入选吧
楼主: Debugger (钢琴王子v2.0=>钢琴大叔)   2006-04-11 10:34:00
吴俊良就差一点点 我排他在第22
作者: globekiller (世界越快 心则慢)   2006-04-11 10:41:00
吴俊良真的可惜了 天妒英才
作者: fosil (→ grop:来点会的 科科)   2006-04-11 10:46:00
不客观..一个强投都要有强力的队友火力支援..
作者: fosil (→ grop:来点会的 科科)   2006-04-11 10:47:00
陈义信很敢拼..所以他被打全垒打的机率很高..但他还是会赢..
作者: fosil (→ grop:来点会的 科科)   2006-04-11 10:48:00
原因也就是有一代象做后盾..真的要比..
楼主: Debugger (钢琴王子v2.0=>钢琴大叔)   2006-04-11 10:48:00
显然楼上完全不知道Win Shares是什么东西就在批评
作者: fosil (→ grop:来点会的 科科)   2006-04-11 10:49:00
我不懂阿..我也只是不专业的球迷看的心得...
作者: fosil (→ grop:来点会的 科科)   2006-04-11 10:50:00
当然囉..你这么专业..那你说的算囉..不想跟你战..专业的..
作者: loveSabina (孩子的爹)   2006-04-11 10:50:00
阿波里那? 陈明德? 尼洛? 威尔?
作者: fosil (→ grop:来点会的 科科)   2006-04-11 10:52:00
原PO的专业..他要PO谁第几就第几...
楼主: Debugger (钢琴王子v2.0=>钢琴大叔)   2006-04-11 10:52:00
专业我没有 我只知道讲话凭证据
作者: fosil (→ grop:来点会的 科科)   2006-04-11 10:53:00
你要是真的厉害..就先解释一下WC是什么..要从哪看..列数据..
楼主: Debugger (钢琴王子v2.0=>钢琴大叔)   2006-04-11 10:54:00
WC是厕所 你要什么数据呢?
作者: fosil (→ grop:来点会的 科科)   2006-04-11 10:54:00
不是每个球迷都懂版上少数球迷懂的东西...
作者: msyang (嘶亢我的灵魂)   2006-04-11 10:54:00
fosil 这些东西Sabermetrics板都有 拜托自己去看
作者: diewanger (我是台巴子)   2006-04-11 10:54:00
说白一点. 该PO的是ws资料,而不是评论.
作者: msyang (嘶亢我的灵魂)   2006-04-11 10:55:00
还有 既然你不懂什么是Win Shares.不觉得你的批评很没力吗ꄠ
作者: diewanger (我是台巴子)   2006-04-11 10:56:00
没PO出资料 只丢评论 当然战.
作者: chordate (封侯事在)   2006-04-11 10:57:00
......排名也是一种资料啊....
作者: fosil (→ grop:来点会的 科科)   2006-04-11 10:57:00
喔...好吧..楼上的超专业..我这不专业的看我的快乐棒球吧..
作者: chordate (封侯事在)   2006-04-11 10:58:00
这篇几乎都是在讲资料数据,根本不是评论..
作者: fosil (→ grop:来点会的 科科)   2006-04-11 10:58:00
楼上两位超专业的..你们好好研究你们的专业论坛吧...
作者: chordate (封侯事在)   2006-04-11 10:59:00
更容易了解。
作者: fosil (→ grop:来点会的 科科)   2006-04-11 10:59:00
资料数据在哪?我也知道可以查..就像你写论文..你写这没资料.
作者: fosil (→ grop:来点会的 科科)   2006-04-11 11:00:00
你想要教授或是观众给你满分..我不专业..那我不看了嘛..ok!?
作者: chordate (封侯事在)   2006-04-11 11:00:00
全垒打数懂吧?如果有人列出台湾史上全垒打数的排行
作者: diewanger (我是台巴子)   2006-04-11 11:00:00
当我要投资时. 我会去看财报,而不会想看商周
楼主: Debugger (钢琴王子v2.0=>钢琴大叔)   2006-04-11 11:01:00
签名档写了 用眼睛就看得到
作者: msyang (嘶亢我的灵魂)   2006-04-11 11:01:00
作者: chordate (封侯事在)   2006-04-11 11:01:00
这是不是一种资料?
作者: fosil (→ grop:来点会的 科科)   2006-04-11 11:01:00
你PO这文..你资料叫大家自己找..我说真的我没你们几位这么专
作者: fosil (→ grop:来点会的 科科)   2006-04-11 11:02:00
业...也不是对数据非常清楚的数据魔人...
作者: dynamo (sheba)   2006-04-11 11:02:00
蔡仲南完全排不上吗? 他受伤前也很杀啊
作者: chordate (封侯事在)   2006-04-11 11:03:00
原po给出的就是排名啊?这不是资料?
作者: fosil (→ grop:来点会的 科科)   2006-04-11 11:03:00
PO这你说自己去找...好啦..我比较欢乐..我看我的棒球就好..
作者: msyang (嘶亢我的灵魂)   2006-04-11 11:03:00
奇怪 不懂数据又要人家拿出数据来..而且这文里数据还不少
作者: chordate (封侯事在)   2006-04-11 11:04:00
如果列的是全垒打排名同时分析谁哪年打的多..我想不会有
作者: fosil (→ grop:来点会的 科科)   2006-04-11 11:04:00
原PO给的是排名..你排名怎么出来..不用把你排名的依据数据PO
作者: chordate (封侯事在)   2006-04-11 11:05:00
有人问..怎么改列另一个就冒出一堆奇怪评论...
作者: fosil (→ grop:来点会的 科科)   2006-04-11 11:05:00
出来吗?好啦..你认为只要把名次排出来就是数据那就这样吧..
作者: fosil (→ grop:来点会的 科科)   2006-04-11 11:06:00
好啦..高手们..没什么好战了..我也没说原PO讲的有错..只是人家讲事情都会把数据资料参考来原PO出来.而不是这样...
作者: fosil (→ grop:来点会的 科科)   2006-04-11 11:07:00
我不看不懂数据..但不表示看不懂数据就可以不PO你的来源资料
作者: mtgun (枪山)   2006-04-11 11:08:00
die兄有点莫名奇妙..都说数据放在那边了..怎么自己不去查
作者: fosil (→ grop:来点会的 科科)   2006-04-11 11:08:00
如果说要看的懂数据才需要资料..那直接写MAIL到这样看的懂的
作者: mtgun (枪山)   2006-04-11 11:09:00
自己懒也别牵拖别人阿..这篇又不是论文..你更不是口试委员
作者: fosil (→ grop:来点会的 科科)   2006-04-11 11:09:00
的信箱吧..只是觉得写个这样的东西本来就该PO这些...
作者: mtgun (枪山)   2006-04-11 11:10:00
fos兄..你明明自己不知道什么是 WS 拜托你不要勉强自己好吗
作者: diewanger (我是台巴子)   2006-04-11 11:10:00
.....对不起,其实我已经看完了.
作者: loveSabina (孩子的爹)   2006-04-11 11:10:00
都说是随笔了,干麻啊 = =||| 倒是谢谢D大勾起我回忆
作者: fosil (→ grop:来点会的 科科)   2006-04-11 11:10:00
而不是没PO..有人说..才说资料来自哪..自行去找..大不了不看
作者: mtgun (枪山)   2006-04-11 11:11:00
还是说你有强迫症?
作者: loveSabina (孩子的爹)   2006-04-11 11:11:00
管他排名还是数据,都比嘴砲文好多了 Orz
作者: fosil (→ grop:来点会的 科科)   2006-04-11 11:12:00
mtgun..那你管我讲什么话推什么文????你来扯什么劲?还是你也有强迫症?? 别战了..停住了..你们专业的去聊吧..
作者: mtgun (枪山)   2006-04-11 11:14:00
我有点想聊阿..可是你的推文特多 XD 所以才提醒你别勉强
作者: chordate (封侯事在)   2006-04-11 11:14:00
明明是你自己莫名其妙来战的叫别人不要战...
作者: Stealer (哇金憨慢讲话)   2006-04-11 11:15:00
fosil是小白吗@@?
作者: mtgun (枪山)   2006-04-11 11:15:00
不知道这样是否妨碍到 fos 兄了
作者: fosil (→ grop:来点会的 科科)   2006-04-11 11:15:00
嘘...静了..没讨论下去的意义了..你们专业的聊吧..
作者: fosil (→ grop:来点会的 科科)   2006-04-11 11:16:00
嘘...只是很单纯觉得写这类似的文本来就要有那些..
作者: mtgun (枪山)   2006-04-11 11:17:00
恩 我们会继续聊..您慢走 ^^ 希望不会碍到你
作者: fosil (→ grop:来点会的 科科)   2006-04-11 11:17:00
我觉得这是基本..不是自己查自行找..如果只是随便讲讲也就随
作者: fosil (→ grop:来点会的 科科)   2006-04-11 11:18:00
便看看..恩...专业的BBS魔人..你们继续聊数据吧..别宅下去喔
作者: mtgun (枪山)   2006-04-11 11:19:00
fos兄..你就把这篇想成姜太公钓鱼 愿者上钩你不想上钩的话 就少酸少扣人帽子..拜托你好不好
作者: fosil (→ grop:来点会的 科科)   2006-04-11 11:19:00
恩..是阿..看到没数据.要数据要自己找..连要怎么知道怎么排
作者: fosil (→ grop:来点会的 科科)   2006-04-11 11:20:00
名的都不知道..我也只看了一下就没看了...
作者: mtgun (枪山)   2006-04-11 11:20:00
又没有人呛你..一开始就是你进来质疑..可是你看不懂怎么质疑
作者: TheFuture (相信才能看见!)   2006-04-11 11:20:00
奇怪,怎么好像有人怕别人不知道自己有多差,一直在搞笑XD
作者: fosil (→ grop:来点会的 科科)   2006-04-11 11:21:00
mtgun..你拜托我喔..好啦..不用拜托我啦..哈...你们讨论吧..
作者: mtgun (枪山)   2006-04-11 11:21:00
就跟你说数据在哪个版 签名档也有..你自己懒干麻牵拖别人
作者: fosil (→ grop:来点会的 科科)   2006-04-11 11:22:00
当然..不是说你们是傻子..因为你们是数据魔人...
作者: fosil (→ grop:来点会的 科科)   2006-04-11 11:23:00
只是想了解这排名怎么排的..话说应该有些人没数据..看这文..也会在电脑前俇点头说对吧..问他为什么..他可能说原PO说的..
作者: loveSabina (孩子的爹)   2006-04-11 11:24:00
目前显示: 第 272~294 行
作者: fosil (→ grop:来点会的 科科)   2006-04-11 11:24:00
了解为什么吗?可能是不知道吧.我比较想知道一切.不只是答案
作者: kai721114 (kai)   2006-04-11 11:25:00
要走就快滚啦~~~~~~拖半天~~~~
作者: kuliao (太残酷了)   2006-04-11 11:26:00
保安保安!!!
作者: fosil (→ grop:来点会的 科科)   2006-04-11 11:26:00
kai721114...恩..好啦..你们慢慢讨论啦..别宅下去了..噗
作者: FCKDIY (咕)   2006-04-11 11:26:00
这三洨? 好端端的一文被乱成这样 F大是想找到认同你的人?
作者: mtgun (枪山)   2006-04-11 11:27:00
fos兄 你就好像看不懂文言文却硬要批评某诗词写的有多烂
作者: kai721114 (kai)   2006-04-11 11:27:00
不送~~电车男
作者: msyang (嘶亢我的灵魂)   2006-04-11 11:27:00
想知道一切 推文跟原po都有给途径了..只差没有端上来给你看
作者: Isll (I will show you)   2006-04-11 11:27:00
现在国中生都不用上课的喔?
作者: diewanger (我是台巴子)   2006-04-11 11:27:00
文言文在哪...恩!...在隔壁的唐诗大全里. 但不在这里
作者: diewanger (我是台巴子)   2006-04-11 11:29:00
题外话:痴汉很辛苦,感谢你! 我会这样po对你无恶意.
作者: mtgun (枪山)   2006-04-11 11:30:00
去隔壁看一下有那么困难吗 =,=
作者: snower (思诺飞雪)   2006-04-11 11:30:00
看成''史前''20大投手.....
作者: diewanger (我是台巴子)   2006-04-11 11:34:00
还是一句话! 看完了! 我想你不知道我在表达什么.
作者: google1   2006-04-11 11:35:00
有人还蛮好笑的..自己不懂居然还可以说人家讲的有瑕疵 XD
作者: diewanger (我是台巴子)   2006-04-11 11:36:00
我沟通能力不好. 对不起,我回去练习表达.下次再来
作者: kai721114 (kai)   2006-04-11 11:45:00
的确是满奇怪的...居然被一个还要去氧气版征女友的人说
作者: kai721114 (kai)   2006-04-11 11:46:00
宅...是都活在自己的世界是吧....
作者: calsdark (阿立N￾N￾ ￾ N)   2006-04-11 11:52:00
爱说别人宅的人,通常都是躲在家里什么都不会的怪人
作者: benkoyou (benkoyou)   2006-04-11 11:57:00
推这篇...Fosil果然怪怪的..原谅"它"
作者: TheDarkRoom (雪狼湖-爱是永恒)   2006-04-11 11:57:00
怎么有那么懒的人喜欢在那碎碎念~又一直胡言乱语@@?
作者: bikaru (zzz)   2006-04-11 12:00:00
高建三 > 火车 不敢相信
作者: valen1018   2006-04-11 12:15:00
现在国中生不用上课的喔......= =
作者: KKyosuke (春日恭介)   2006-04-11 12:21:00
好文被闹坏了~"~bikaku 没什么不敢相信 涂老实说真的只好了一两年
作者: KKyosuke (春日恭介)   2006-04-11 12:22:00
推那句生涯的最高点就是起点= =||
作者: wtsph (Plz don't say u r 雷姬)   2006-04-11 12:28:00
fosil别在未自己之前的嘴砲做辩护 = =
作者: destrade (Daisuke)   2006-04-11 12:33:00
涂生涯的高点也可以说是元年冠军战第五场生病完投..:p
作者: mcgradymp5 (牛)   2006-04-11 12:33:00
那个f开头的...很明显的"羞耻转生气"啊.想要别人跟他一
楼主: Debugger (钢琴王子v2.0=>钢琴大叔)   2006-04-11 12:35:00
没记错的话 投完去打点滴是吧? ^^
作者: mcgradymp5 (牛)   2006-04-11 12:35:00
起糗原po..但没人理他...另外.推这篇文章啊.让我回想到奥古斯都啊...
作者: timohu ( )   2006-04-11 12:36:00
巴比诺
作者: KKyosuke (春日恭介)   2006-04-11 12:39:00
巴比诺只有两年 比较亏= =
楼主: Debugger (钢琴王子v2.0=>钢琴大叔)   2006-04-11 12:42:00
巴比诺排在28, 不过24~28分数很接近, 我不会硬说谁一定应
楼主: Debugger (钢琴王子v2.0=>钢琴大叔)   2006-04-11 12:43:00
该在谁前面. 24~27是盖瑞林朝煌郭建成雷猛
作者: WillsonChen (威儿森)   2006-04-11 12:45:00
不好意思,我想知道阳建福的排名 可以嘛?
作者: redsnipertd (Who Dares Win)   2006-04-11 12:46:00
那你可以选择安静的看快乐棒球,让想讨论数据的人讨论
楼主: Debugger (钢琴王子v2.0=>钢琴大叔)   2006-04-11 12:47:00
51. 在萧任汶后面. 林恩宇快追上来囉~
作者: chehung (Chehungt)   2006-04-11 12:55:00
陈义信对郭进兴那边怪怪的,某一年陈比熟多104局?要不要
作者: chehung (Chehungt)   2006-04-11 12:56:00
再查一下?
作者: rock1986 (梦が人生をつくるのです)   2006-04-11 12:58:00
fos大 还蛮吵的...
作者: tfhs (单细胞生物)   2006-04-11 12:58:00
我也不是很懂数据 不过看得很快乐阿 fxxx口气也太酸了吧
楼主: Debugger (钢琴王子v2.0=>钢琴大叔)   2006-04-11 13:00:00
喔你可能误解了 我是说陈的93~94扣掉郭的95~96等于104局
楼主: Debugger (钢琴王子v2.0=>钢琴大叔)   2006-04-11 13:01:00
不是说任何一年
作者: ROCKMANX6 ( )   2006-04-11 13:04:00
一楼唬烂,汤尼是当三垒手。
作者: adamcc (阿达码)   2006-04-11 13:05:00
对了那ㄧ场火车抱病完投送医院时猪哥亮在车上,涂鸿钦传有ꨠ
作者: adamcc (阿达码)   2006-04-11 13:06:00
当年麦田第一次出运动家系列头四本,黄平洋 涂 吕巨砲 秋哥
作者: ric3 (走自己的路=口=)   2006-04-11 13:09:00
可惜的好文 被小白闹坏了..可以把fxxxx的推文修掉吗
楼主: Debugger (钢琴王子v2.0=>钢琴大叔)   2006-04-11 13:37:00
抱歉喔 除非本人要求修推文 不然通常我是不会动的
作者: KKyosuke (春日恭介)   2006-04-11 13:54:00
其实推文里面我最喜欢那句"WC是厕所 你要什么数据呢?" XD
作者: FATDUDU (Giroro)   2006-04-11 14:00:00
连结里面明明就可以找得到的,自己懒惰还在那边扯
作者: FATDUDU (Giroro)   2006-04-11 14:01:00
以为说人家"专业" 还是"提醒"人家不要宅就能掩盖脑残
作者: FATDUDU (Giroro)   2006-04-11 14:02:00
的事实
作者: sydbeson   2006-04-11 14:06:00
可以把fxxxx的推文修掉吗?
作者: zehow (重新出發)   2006-04-11 14:18:00
fxxxx是来乱的喔 整篇文章被他弄臭 推这篇!
作者: Alberto (ビールマン最高)   2006-04-11 14:19:00
推‘怎么好像有人怕别人不知道自己有多差,一直在搞笑’
作者: Louis819 (反)   2006-04-11 14:46:00
吵输了就说人家宅 真好笑 疯狗连宅的定义是什么都不知道
作者: lwei781 (nap til morning?)   2006-04-11 14:48:00
fosil: CPBL 版 z - 2 - 12
楼主: Debugger (钢琴王子v2.0=>钢琴大叔)   2006-04-11 14:49:00
lwei 现在已经移到数据板了耶 CPBL板的以后不更新了
作者: QQkid   2006-04-11 15:03:00
f开头是来乱的吗??真是小白>"< 推这篇好文...
作者: lightman (莱特曼)   2006-04-11 15:04:00
foxxx 唉...一直在那边硬凹 整篇里面的老鼠屎...
作者: Dsalg (...)   2006-04-11 15:17:00
fxxxx像是个幼稚的小鬼
作者: labu   2006-04-11 15:26:00
很用心的文章啊 f老兄自己想太多... 不懂就跟我一样电电
作者: kihifung (我有一把刀!)   2006-04-11 15:32:00
好文 推一个~~
作者: FabioManson (5/12公行系卡大赛)   2006-04-11 15:48:00
有人明明就讲输人家 还在那边硬撑 真难看.....
作者: corner0111 (眼睛想旅行)   2006-04-11 16:16:00
请看fosil的前三推 再看他之后的推文就会发现这个人守不住自己的观点就开始耍赖
作者: teren (blank)   2006-04-11 16:23:00
是要顺势推爆这篇的意思吗XD
作者: redlance (红~)   2006-04-11 16:35:00
原来fosil其实是想推爆这篇啊,大家都误会他的苦心了XD
作者: starshine (醉星夢,共話天長)   2006-04-11 17:06:00
为什么会有莫名其妙的人自己跑来战...
作者: GniKcol ( )   2006-04-11 17:37:00
我觉得fosil跟UeU好像 战输了就耍赖
作者: chendeath (Mr. Lonely)   2006-04-11 17:42:00
真是怀念当年四大王牌互杀的比赛
作者: mansJ (借个火?)   2006-04-11 17:53:00
FO大是小白吧? 整个就很低级
作者: knifemo (东邪)   2006-04-11 18:04:00
看在陈义信的份上就推了
作者: ric3 (走自己的路=口=)   2006-04-11 18:18:00
作者: Eric0605 (我还有点饿)   2006-04-11 18:22:00
推了
作者: harryrain (初恋那件小事)   2006-04-11 18:42:00
先推好文,再嘘fosil小白
作者: GARYKOU (竹竹)   2006-04-11 20:31:00
史前 +1
作者: yudsx   2006-04-11 20:59:00
推 好文
作者: Price (Price)   2006-04-11 23:13:00
再推!
作者: mingshau (当红正过时)   2006-04-11 23:18:00
臭屁陈推~~
作者: bigbow (包仔)   2006-04-11 23:25:00
好文
作者: F9 ( )   2006-04-11 23:31:00
好文,虽然中职欢乐,但累绩了16年下来的数据看起来还是过瘾
作者: knifemo (东邪)   2006-04-11 23:33:00
好吧,让你暴吧,就差我了
作者: ufowb (UFO水蓝)   2006-04-11 23:53:00
好文
作者: jimelvis (我有我的调)   2006-04-12 09:09:00
原PO者 应该是象迷 冏~
楼主: Debugger (钢琴王子v2.0=>钢琴大叔)   2006-04-12 10:08:00
是又如何?
作者: HunterD   2006-04-12 14:32:00
fosil发表不出好文章 只会酸人 丑陋的姿态大家都看的见
作者: jephone (jephone)   2006-04-12 14:36:00
第100推...
作者: polo (第七片叶子的幸运)   2006-05-02 15:10:00
中职第一场无安打比赛:阳介仁………呢?

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