其实从一开始在办开户时
就无法理解为什么不能直接签名就好
明明法律中签名效力比印章大
有人会说现在银行可以同时留两个
我也的确是这么做
因为当时银行就有说，你只留签名，以后只能在我们这间办，所以搬迁什么的很麻烦
我一直无法理解明明印章这么好仿制的东西为什么会被这么多机关当成如此有效力的东西
家里光一个人的印章就好几颗，更别提要去每个地方换印章（统一）还得再花上一大笔手
续费
如果唯一的一颗丢了，又要跑一堆银行再重新全更换一次…
每次去银行都一定要带印章，有时没时间回家，去银行问也都说还是得要印章…
难道台湾不能废除印章制度吗？
作者:
Yaiba (绯心刀刃)
2018-07-23 10:00:00你这种说法满好笑的...呵呵...印章这么好仿制的东西...所以你所主张的签名 防伪就很棒?!
作者:
Yaiba (绯心刀刃)
2018-07-23 10:04:00如果印章那么容易仿制 你怎么不在没时间回家时马上刻一个呢我并没有讨论法律上的效用喔 我单纯的说你的文章强调的"印章这么好仿制的东西" 所以签名是无法仿制的?
作者:
Yaiba (绯心刀刃)
2018-07-23 10:06:00请问用印章哪里犯法了?按你的说法你开了那么多户 用了那么多印章 你可能犯法了喔?
作者:
Yaiba (绯心刀刃)
2018-07-23 10:07:00?!!! 所以同一个印 做多个叫犯法 哈哈你的法律常识问题很大你就算去做别人的印章 只要没有使用 就没有法律问题
那我问你，如果签名很好仿制，为何那么多国家只需要签名?
作者:
Yaiba (绯心刀刃)
2018-07-23 10:08:00更不用说做自己的印章 更没有问题(法律)可言
作者:
Yaiba (绯心刀刃)
2018-07-23 10:09:00事实上 签名与印章 都是很好仿制 不是吗 呵呵smallshow3 那是因为你没有去刻成"一模一样"
作者:
Yaiba (绯心刀刃)
2018-07-23 10:10:00一般来说 要去同一家 用同一个字体 才会是一样每一家或多或少 字体 或是大小 会有差异 那就判定不同了所以当下马上找旁边的重刻是并不一定会成功的(高机率失败)
如果签名这么好仿制，那印章文化应该会在全世界通行吧
作者:
Yaiba (绯心刀刃)
2018-07-23 10:12:00印章 这是台湾是从中国早期流传的文化 并没有世界通用我强调了 印章与签名都"很容易仿制"单纯是在说你特别强调印章好仿制 说的好像签名不好仿制似的
我要探讨的是为何在许多地方，特别是银行，印章效率比签名还低
作者:
Yaiba (绯心刀刃)
2018-07-23 10:14:00对我来说 因为两个都很好仿制 我是印章+签名而且是同时 并不是你问银行的"其中选一"如果签名或印章不对就不能通过
我不知道你的签名，至少我自己从来没看过有谁能够完整模仿出他人签名，就像外国人在台湾开户，被要求要写正楷，还问我写正楷是写字，但不是要签名吗
作者:
Yaiba (绯心刀刃)
2018-07-23 10:15:00但本质上 别人真的要两个都仿制 并没有难度首先 你在各银行用什么印章 没有人知道 除非你只有一个印章如同签名 你在各银行签什么字 也没有人知道除非 是经手行员要对你做什 才有可能被人得知但银行比对印章 与 比对签名 基本上并没有那么严格如果是在法院 会去用科学检验去验字体但银行行员 是用眼睛...所以只要差不多 就过了...如果能取得一个人的签名 按那签名签几百次 谁都能签到接近更不用说连自己去写同一个签名 都会有各种小差异了不过上述都是在单纯讨论你文中的 "模仿" 事实上两个都不行回到你的问题为什么不废除印章
我自己经验在台湾一定被要求写正楷，无法理解写字跟签名都要正楷，那有何差别
作者:
Yaiba (绯心刀刃)
2018-07-23 10:22:00因为 用的好好的 谁会笨到去模仿...首先得公务员的角度目前用的好好的 如果我提议要改 出了事我要负责故法律上是依然是认同印章(从泰始皇就开始用了XD)与签名而对银行来说 政府是同时接受这两种银行不可能改成签名限定而为什么被要求正楷 我是没听行员说过啦 可能是我签英文?或许是你签的花的中文 会导致行员看不懂 XD因为他们比对签名 应该会比印章随便
作者:
bitlife (BIT一生)
2018-07-23 10:27:00其实数位化时代,加密基本上比较像是印章的概念,私钥就是
作者:
Yaiba (绯心刀刃)
2018-07-23 10:28:00签名 只要有一点不同 他们就拒绝
作者:
bitlife (BIT一生)
2018-07-23 10:28:00一个除了当事人之外,其他都不知道长什么样的钥匙,钥匙和印章是类似概念
作者:
Yaiba (绯心刀刃)
2018-07-23 10:29:00所以如果你乱签 下次有差异要你重签不一定会接近不如要你签正楷 下次一样(90%)的机率比较大
作者:
bitlife (BIT一生)
2018-07-23 10:30:00话说签名签惯了,每次看到写正楷,一时都不知如何下笔 XD
作者:
Yaiba (绯心刀刃)
2018-07-23 10:30:00回bitlife大 虽然你说的很对 但我怎么感觉很多人自己也不知
作者:
bitlife (BIT一生)
2018-07-23 10:31:00多次的正楷之间反而比多次签名间更不像
作者:
Yaiba (绯心刀刃)
2018-07-23 10:31:00到银行常可以看到人说 什么 不是这印章吗 XD 连自己都忘了但其实只要签接近 银行就放行了...这点我真的是....所以我才去每个银行都要求 印章+签名必须一起我早期只有用印章 后来有银行一定要两个都留 我就要求一起!
作者:
bitlife (BIT一生)
2018-07-23 10:34:00我感觉签名的意义比较是将来拿出来让签名者不好意思否认,
作者:
Yaiba (绯心刀刃)
2018-07-23 10:34:00缺点在HSBC DIRECT发生...我签名+印章过不了事后才知道没过的原因是 我当初不是签左印章右签名
作者:
bitlife (BIT一生)
2018-07-23 10:35:00虽然有变化,但是人辨识自己过去的签名比较没问题,反而银
作者:
Yaiba (绯心刀刃)
2018-07-23 10:35:00是上印章 下签名...原来HSBC连位置都要比对=.=
作者:
Yaiba (绯心刀刃)
2018-07-23 10:36:00回bitlife 我感觉是要客户签名十次 签到一样 客户会生气 XD但我感觉最扯的是花旗...........我那天带错印章 到那才发现 结果跟我说看身份证就可以了就这样领了四十万出来...让我好害怕被盗领 Orz虽然是给客户的方便 但安全跟方便都是相违背的...
我去的银行都说没印章就不能办理…印章已经超过7，8
作者:
Yaiba (绯心刀刃)
2018-07-23 10:39:00我们人跟身份证的照片差异会越来越大最早期开的户都是只有留印章 这十多年才改为印 OR 签我HSBC Direct就是十年前开的
作者:
Yaiba (绯心刀刃)
2018-07-23 10:41:00但当下就跟我说方便我没带印章时可以签名
签名这东西… 别说十年了，要你连签两个都长得不一样
作者:
osk2 (．)(．)
2018-07-23 10:47:00说要废印鉴很久了，就是废不掉
我去的银行都说没印章就不能办理…印章已经超过7，8颗了…签名会随时间变更，但我问过香港朋友，说他没听过有人被仿制签名过
作者:
Yaiba (绯心刀刃)
2018-07-23 10:55:00作者: shenyang (身痒抓抓) 2018-07-23 10:59:00
很没意义的讨论串
作者:
Yaiba (绯心刀刃)
2018-07-23 11:00:00当然 要给调查局查的那种是很难 但要给行员看的 一定不难!!shenyang大 讨论串应该是指很多签文章 这只有一篇 不算XD篇
因为香港朋友开户只要签名，来台湾被要求印章跟正楷，还问我原因
作者:
Yaiba (绯心刀刃)
2018-07-23 11:06:00因为 台湾法律上有印章 而 他签的太草行员看不懂 哈哈种不能跟某老电影一样 画个乌龟也可以吧 哈哈哈总
不是没有，而是仿签没意义，香港的签名只是“我同意”随便你怎么签都无所谓 XD
作者:
kingroy (手残总比脑残好)
2018-07-23 11:43:00香港的签名不管你画多花，只要你本人签他就认那一个，以后就认那个，被仿的风险两个都差不多，问题是印章会有被盗用问题
作者: evanhu (evan) 2018-07-23 11:44:00
要求正楷应是资料栏，印鉴留存栏留签名没规定正楷呀!
作者:
Yaiba (绯心刀刃)
2018-07-23 12:00:00kingroy 本质上两个都有被盗用的问题 签名要签的像并不难啊如果人家真的要对你出手(盗领) 印章跟签名应该都没有难度主要是要去调查当初留的章是哪一个 与 签名是签什么章的部份 如果全部都盗制一个 拿过去 行员还会帮你一个个比所以我一定是印章+签名 强制两个都要有不然不管哪一个 都有其专属的风险
作者:
GENU (中华民国万岁！！！)
2018-07-23 12:30:00挺落后的
用指纹不就好了指纹不能当场仿造吧，也不需要用人眼辨识一切都是成本考量吧签名，印章的运作，对审核单位是不需要成本的
作者:
TZUYIC (Celine LoveMeBackToLife)
2018-07-23 13:19:00印章有印章的好处，有时候办事情签太多名了，盖一盖就好，省事，印章和签名并行最方便。
作者:
Anyotw (Yoman)
2018-07-23 14:14:00“签名视同印鉴”是户籍法“后来”的修正。印章文化是比较早的，但法律上没有所谓谁比较大，效力相同
之前遇到老人家开户不会写字，会抗拒签名。我想早期印章真的是开户必需品，甚至印章是很讲究的。讲废除印章太夸张了，不强制使用印章开户比较能让人接受吧
作者:
Anyotw (Yoman)
2018-07-23 14:16:00因为识字率的关系。法律的进步仿制的问题应该不是最重要的点
即使去同一家店刻，如果没有当次刻也不会一样，除非特别留档案。
作者:
kcl0801 (kcl)
2018-07-23 14:39:00讲到签名随便签这档事 就不得不提信用卡其实也是一样我前老板信用卡签名是划一痕 台湾人可能不习惯 但其实听
作者:
kcl0801 (kcl)
2018-07-23 14:40:00说像韩国人都是随便签的 理由大概就像上面说的签名只是同意 查验身分应该要有其它方式才对再话说回来我签名都没写过正楷
作者: Alphaz (@@) 2018-07-23 15:14:00
用生物特征当识别 抗拒的人会更多
作者:
Yaiba (绯心刀刃)
2018-07-23 16:27:00指纹目前更好伪造喔...有很多帮忙做替代指的厂商早在手机普遍使用指纹之前 在业界就很多用这打卡上下班我在二十年前在区公所打工的时候 就已经是用指纹上下班了所以替代指纹已经是很普遍的产品(请别人到你抽屉拿出打卡)当然实际上我没看过人用 但有人卖肯定就是有这市场而这几年手机流行起来之后 我想使用的人反而减少(资安问题)但相对业界也当然后认定指纹是不够安全的东西所以可以看到各家银行都在推出更进一步的在ATM像中信就在指 指静脉还有其他像是瞳孔之类的验证毕竟现在要取得指纹不一定是难事 有心人用相机就能拍下而像指静脉 虹膜 就比较不易被仿造不过感觉现在比较在用的 应该已经是"手机"了要做任何东西 就是以手机短信为确认但手机要改 就要去银行 然后印章(我才体验过国泰的...Orz)不过印章对银行来说是不可能让步的...因为还满有利润的...不是吗...XD
作者:
eas06u4 (支那五毛勿干预我国内政)
2018-07-23 18:28:00上法院找专家鉴定的话。印章其实是很难仿造的 因为会有细微纹路可供仪器辨识
作者: aigle (cappuccino) 2018-07-23 19:23:00
依那个法律签名效力比印章大？
作者: yenliang (飞云) 2018-07-23 19:34:00
又来一个签名法律效力比印章大的，我一直想知道到底是那条
作者:
dawnny (dawn)
2018-07-23 20:39:00泰始皇 是哪个国家的朝代呀？
作者:
ajang (A彰)
2018-07-23 21:54:00签名印章同等效力，民法第3条/票据法第6条
作者:
imrt (0830)
2018-07-23 22:59:00邮局最扯，签名或印章就不准通储，所有业务必须在开户局才行。
作者:
Yaiba (绯心刀刃)
2018-07-23 23:07:00哈哈 没注意打错字 秦始皇...XD
作者:
IanLi (IanLi)
2018-07-23 23:18:00搞不清楚状况在那想比照外国处里，自以为是
作者:
minnieji (Minnie.Ji)
2018-07-23 23:23:00等你有天申请理赔却被保险公司说笔迹不同时，就很希望印章可以用了（保单我自己签的没有代签问题）
看到签名效力比印章大就END了...不懂还是别乱说毁了一个好议题印章是容易被伪造也衍生很多问题，但签名确实不易伪造，而生物特征辨识有个根本问题...一定有人会来硬的获得真正的生物特征...伪造印章顶多财产损失和讼累，但生物特征辨识会造成身体危险
作者:
BoyBear (熊叔叔)
2018-07-24 00:39:00民法第3条第二项明文规定，盖章和签名生同等效力，请问你是哪条法律签名的效力比印章大？
前几楼也有说到，我觉得印章或签名的用意应该是“经本人同意”的概念，严谨的身份查验才是看双证件
作者:
jimyan36 (Andrew)
2018-07-24 07:36:00我是觉得什么事不要用自己的看法去看一切
作者:
mathrew (Joey)
2018-07-24 09:35:00我只觉得一定要 印章或签名都很北烂，100%本人来办理事情却要印章或签名 100% 符合才行，超烂制度。重点应该是要放在查验身分 而不是那颗印章或签名
作者: tequila2 (新的开始...) 2018-07-24 11:50:00
阅
作者:
calase (万难地天纪柳)
2018-07-24 18:27:00本人身份验证就生物特征啊，但消费者不敢给银行特征资料的很多喔要嫌制度烂都嘛很轻松，找出更好的才难...
作者: amber63 2018-07-24 20:04:00
只留签名，过几年后签不像又会来说我本人不能领钱吗
作者:
j199118 (简小布)
2018-07-24 22:15:00法条明文同等效力，但实务习惯有争议时，以签名为判定标准，也就是说实务上签名效力的确优于印鉴
记得早期去刻印章，用手工可以确保独一无二，印章面会留下不影响判读的独特记号如果是现在电脑刻，刻完要再加工才有变化，不然看起来都一样所以印章还是有鉴别度，而且遇上天灾人祸手受伤就知它的好
作者:
g6526g (Helen)
2018-07-25 20:18:00等你年纪大了/手抖了/受伤了/无法本人临柜了，就需要印章签名本来就可能变化，你不能一句我本人耶就忽略签样不符盖个印章，大家都方便
作者: j199104 (虫虫) 2018-07-26 07:59:00
等你上班在忙，配偶需要帮你处理银行事务的时候，你就知道印章的用处了
作者:
nae0916 (nae0916)
2018-07-26 20:40:00就没带印章不能办业务就森77囉遇过大声咆哮我本人耶 为什么不能 请问 谁知道您哪位啊老实说看身分证还真不像本人耶怎办
作者:
MrTexas (德州家康)
2018-07-28 10:16:00民法规定,盖章与签名生同等效力
我本人不能领钱吗？这句话居然混在推文中没事，科科看错，原来是叙述，sry。所以各有好处楼主你就两个都留就好了啊。
作者:
MHPTT (MHPTT)
2018-07-29 00:22:00我所有银行的帐户都是只有留签名，跨分行临柜领钱并没有任何问题