Re: [心得] 当S是慈善事业吗?

楼主: Fantasyweed (草壁英彦)   2018-12-22 16:39:31
其实我想你说的,确实有几分是对的。
※ 引述《joe0514 (Joe)》之铭言:
: 阿不就女S才能嫌东嫌西抱怨这些?你们就抢手才可以挑东挑西嘛
: 假想上面这些对话换成女M主动这样说,有男S会抱怨吗?
: 这句倒是没错啦,有时候也会心里OS是不是做慈善。就像女M在那边什么只网调
: 不实调不拍照不OO不XX什么的,毛一个比一个多阿
: 到头来其实跟SM没什么关啦,网络上本来就是这样,男多女少,男的又受下面那
: 根控制自然会比较积极侵略。这就不可能改变的,习惯就好啊
有些事情真的性别对调后会得到完全不一样的反应。
事实就是,主流的顺性别是必定存在的文化现象(因为凡有人必有性别)
即便在BDSM这个圈子里,男女性别间的歧异与各自获得的利益/压迫也是存在着的
甚至在某些情境里比平时的社会状况更鲜明,因为B/D是个诉诸宰制的权力关系;
然而依我之见,BDSM的关系是一种情趣,
它可以是一种游戏方式,更可以是一种和伴侣的感情同样坚定的羁绊
端看双方如何得到共识、以及如何去实践它而已
但有些人(不管男女或S/M)没有意识到这点,只是片面地以自私的方式去解读它
是的,重点是自私。
S只想着自己要爽,M也只想着自己要爽,
S以为自己的行为满足了M,可是给的到底是不是M要的,还是只是S你自己想要的?
某些霸道、暴力的行为就在这个过程中被实践,甚至认为M不给就是M不乖
长久下来S的确享受到了支配、虐待的欲望,但那是M所期望的支配与虐待的模样吗?
M以为自己得到了梦寐以求的主人就开始恣意妄为,认为主人有义务无条件承担你的一切
于是任性、调皮捣蛋,轻易超过主人的底线八千公里,还希望主人不要发脾气
自己爱胡闹又要哭哭啼啼叫主人不要抛弃你,然后继续做惹人厌的事情
凭什么S要接受?就跟这串的标题一样──当S是慈善事业吗?
说真的,不管当S还是当M都一样,
沟通、互相尊重、理解、求同存异,然后一起寻求让彼此都能心满意足的契合之道
我觉得这根本不限于BDSM,而是理所当然到不行的人际关系的原则(包括友情与爱情)
知情同意──干当然要知情要同意啊,难不成都做下去了才越想越不对劲喔?
接下来是要牵扯什么权力压迫还是复杂的自我防卫机转吗?
虽然我是平权主义者啦,但有些逻辑根本不应该因为性别就整个转弯
女人有女人的困境,男人有男人的苦衷,而于此同时双方又各有自己的好处
各自认明这点再来寻求解决之道和可以与自己契合的对象嘛
但事实是──是的如你所说,这就是社会现实──
现实就是很多性别现象,对很多人来说就是“理所当然的事情”
搁在圈子里这点也没有改变,然后BDSM的关系又很难跟性切割得一清二楚
跟性别剪不断理还乱的各种问题当然也就层出不穷了
像这串的源头如果性别逆转,我看这种男S被女M惹恼的问题根本不会出现,
或者会变成“我觉得我被诱奸了QQ”
你说得确实没错,“本来就是这样”
主流的男S/男M、女S/女M自有一个文化圈子,
同样的现象很少会同时发生在不同性别的S/M身上,或者发生的状况也会不一样
所以我们干脆说清楚讲明白,“男S”“男M”“女S”“女M”
补个生理性别的标签,这样比较好探讨各自遭遇到的不同烦恼,再来寻求解决
于是接下来考虑你提到的,男性在生理结构上的制约
老实讲,妈的我还挺赞同你说的阿
男人,至少我自己作为生理男性、以及身边认识的生理男性,
确实大部分的男性,在生理结构上就是相对下受小头影响钜深的一种悲哀的生物
我不知道其他男生有没有...但以我自己的体悟是,
有时候真的不是男生想用小头思考,而是小头会抢大头的控制权(??
我曾经这样比喻:大部分的生理男性,骨子里都是魔法少女,
理智就是灵魂宝石,性欲(精子)就是那些逐渐浸染灵魂的悲叹。
必须定期清枪才能净化,不然干麻叫圣人模式呢。
只是我是个异类,我自己是M+CD
所以我性欲越强的时候越受、越M、越想穿着女装被干被操被调教,
政治不正确地说,就“越不像个男人”、“少女心”越强烈XDDDDD
然后射了就变成一个血气方刚的8+9。
干,我也不愿意啊,可是不得不接受啊。
我也很赌烂啊,我也想无限高潮啊,我也讨厌射完精理智就变成平常的500%啊
看着女生可以插著玩具放置在那里爽,男生一射完他妈的从天堂回到人间
干...我就说男人是一种悲哀的生物啊...
但女人也有他们的悲哀啊。
如你举例:“只网调不实调不拍照不OO不XX什么的,毛一个比一个多阿”
其实也牵涉到女性在社会上承受的压力和烦恼
你看看平常社会氛围(主要还是男性对女性啦)是怎么样在压迫和围观女性的
看看八卦版、看看表特版,女森当然要好好保护自己
啊不然被拍了照流出去谁要负责,最后男人还不是选择谴责女生淫荡,抢著私信抢上车
却没有人质疑为什么流出别人的私密照这么明显的犯法行为却不被指责?
所以到头来,我还是选择退一步说,有些性别问题是昭然若揭地存在着的
然而我并不认为那是可以理所当然地说“本来就是这样”然后悉数带过
我还比较想问,所以法律是订爽的吗?公民课本是教假的吗?
道德、礼貌都是骗人的吗?尊重都是当笑话吗?
不管男人还是女人都一样,到最后还是要看社会文化长成什么样子,
潜规则怎么走你就怎么走,
就好像我他妈一个臭女装仔不男不女不三不四在这社会上捣什么乱滚旁边洗洗睡好吗
啊大家喝酒你就喝酒,买包包你就买包包,不就没事情了吗!
靠,这杀小啦?
※ 引述《joe0514 (Joe)》之铭言:
: 我当然知道就是一群整天在那边谈理想高来高去的,是古
: 代清谈玄学是吗?就跟觉青一样满嘴大道理要改造世界要
: 改变现状一样,都嘛屁话
: 不用在那边好像人因梦想而伟大啦,不会实现的梦就是个
: 屁,不切实际做梦不会比认清现实高尚
对,你说的真他妈的对极了,有梦最美,失望相随
拜托你们这些把梦啊理想啊挂在嘴上讲然后不肯认清现实的傻子醒醒好吗
这个社会就是长这样啊,说要改变社会结果只会在网络上打嘴砲
像我这个低能儿就连想坐在这里回你这篇文都挣扎了好久讲不出个所以然
不能完全认同你的观点,其他人的反驳我也觉得可笑
啊然后又没种出来讲,没种上街头,自己的信仰自己没勇气去捍卫
妈的护家盟都比我厉害,我真他妈可耻到想捏鸡鸡自杀
事实就是一票87以为很多人权问题都可以不证自明,大家在同温层里抱在一起取暖
摆一副道貌岸然的姿态以为自己期望的正义会从天上掉下来,对那些“敌人”百般嘲讽
结果公投结果一出来 一★路★大★崩★溃
对,现实就长这样。爱是无法拯救任何事物的,爱是必须行动、实践、挺身保护的
所以我现在在这里回你的文。
因为我认清了现实,但我无法放弃理想。
: 网络从没有交友软件的聊天室时代就一直是这样啦,是要
: 改变什么?这就是网络社群自然发展的样貌啦,就说了又
: 不是专门bdsm社群是这样,结果某些极小众在那边高谈阔
: 论要改变大众社群呢?是谁活在梦中还真不知道?
与其说是网络社群发展,不如说是性别文化发展的结果。
你说的真是对之极矣,对我这种只会高谈阔论然后活在梦中的键盘救世主真是当头棒喝
我要向你道谢,谢谢你给了我试着回复这篇文章的勇气。
: 整篇文我有讲过我推崇这现象吗?就只是讲现实就是这样
: ,结果一堆玻璃心的不知道在崩什么。去交友软件开个女
: 生帐号看看会收到多少屌照就知道了,到底是要改变什么?
: 你要用闯红灯当例子我就跟你用。一堆人闯红灯然后你跑
: 去在网上说大家不应该闯红灯哦有什么用?真有心要解决
: 最少最少该去想为什么人家要闯红灯?是不是那边车很少
: 红绿灯太长或是什么其他原因?就算你学八卦板卍解闯红
: 灯就死刑至少也是个实际的解法,比在那边只会嘴巴抱怨
: 人家闯红灯或是宣导不要闯红灯高明百倍啦
所以我要站出来说,我觉得cantsleep的论述很怪,但你的论述我也无法认同。
你陈述的绝对是毫无疑问的现实,至少我同意我所看见的世界也是你所描述的相貌,
我有看过在交友软件用女生照片的实验结果...嗯。
事实就是世界就长这样,甚至我不敢用“恶意”这个词去比喻,
因为对他们来说,那就是他们所理解到的世界。
断然将他们定为“恶”然后去“对抗”的效果很有限,
我要将他们定义为“人”,然后去找出,是什么让“人”之间产生这么大的裂隙。
所以我要说,你的说法是不对的。
有些男S没礼貌,不代表我们必须容忍那些男S以BDSM之名行自私的暴虐之实。
有些男M没礼貌,不代表我们必须容忍那些男M认为自己很珍贵就三番两次侵门踏户骚扰。
有些女S没礼貌,不代表我们必须容忍那些女S认为自己奇货可居就让“女王”予取予求。
有些女M没礼貌,不代表我们必须容忍那些女M打着捣蛋鬼之名干些恼人至极的事。
性别确实影响深远,但有些事不是性别问题,而是人的问题。
不是说一句“啊大家都在闯红灯,习惯就好”就可以了。
很多人在闯红灯,这是现实;
大家都奉公守法不闯红灯,这是理想;
理想与现实之间怎么接轨,那是很多心有所爱的人在努力寻求答案的问题。
但总而言之不是一句“啊这个世界就是这个样子啊,习惯就好”就可以带过的。
不然被惯老板压榨也说“本来就是这样,习惯就好啊”
被爸妈当狗管教也说“本来就是这样,习惯就好啊”
被家暴、被霸凌、被强奸,通通都说“本来就是这样,习惯就好啊”
习惯个屁啦,这什么世界啊!
每个人当然会有自己认为“理所当然”的事,
但事实是,所谓的“常识”不过是一个人从小到大累积起来的“偏见”;
而你认为的“理所当然”,不可能永远等于别人的“理所当然”...
所以,我同意你陈述的社会现象,我也期望这个世界能存在一个更理想的样貌
尽管于此同时,这个“理想”也是我自己的理想而已──人终究是自私的吧
不过就是因为每个人都有不同的“就是这样”,所以我们才需要沟通和理解啊。
哪怕沟通到最后的结果是“我们没有共识”、“我们合不来”,
那也没关系啊,至少我们得到结论,
从今以后井水不犯河水,各自走各自的路,不要互相伤害嘛。
“闯红灯”这个举例比喻失义,是因为道德、礼貌这种事情是没有绝对标准的,
大多数时候只是一个约定俗成的结果,但压根儿没有一个明确的限制,
所以我们才需要法律作为善恶的基本准则,人民谋求集体幸福的最大公约数。
而一群人没有礼貌造成别人的反感(无论男女、S/M)
我们难以用法律去治罪,所以才说“闯红灯”这个举例不妥
我们只能以各自的身分站出来说,“什么样的行为会让我们感到不舒服”
而于此同时又会发生:“你的‘我们’不是我的‘我们’”
你谴责的事情,搞不好别人欣然接受;
你说别人没礼貌,但有些人搞不好反而缺乏对方这样的勇气,结果在这过程建立起关系;
像我讨厌捣蛋鬼...但有人很喜欢。况且捣蛋鬼也分很多种就是了。
我想说的只是,我不能接受“习惯就好”这种话
我们可以去观察、检视、理解“社会就是这样”
但有些事情可以理解,可是不能被接受、不能被包容、甚至不能被原谅
我们应该寻求改变,包括像现在站出来提出意见,然后讨论,然后一起谋求共识
过程可能激烈了点又掺了些火药味,但...至少大家愿意发声。
毕竟你也说了,你也没讲过你推崇,那至少我选择相信,
也许你也曾经看见一个理想的世界,只是现实给了你血淋淋的一拳。
我相信没有人会喜欢一个所有人都可以自由闯红灯的社会。
那不代表我们要习惯一个“大家都在闯红灯”的社会吧?
或许如你所说,满嘴大道理是无法改造世界的呢。
但至少我提出自己的想法,如果能改变哪怕只是一个人,
至少我也改变了一个人的世界,也许总有一天当越来越多人被改变,
我也确实把社会往我想看见的方向推动了一步吧。
至少我自己从来不闯红灯,奉公守法,保持安全车距,
大概是连上床都会问“呐、主人,请问我可以跟妳做爱吗”的笨蛋。
这是我的理想,我当然知道主流的世界不是这个样子;
但我拒绝习惯这个世界的模样,我选择坚持自己的信仰,站出来发声。
谢谢你。
作者: SevenSins (七罪 )   2018-12-22 16:43:00
这篇解析得很好,推认真文
作者: SexMistletoe (为爱而生的檞寄生)   2018-12-22 16:46:00
推认真,无奈的男S悠悠滚走QQ
作者: mv3ii3gc (gloria)   2018-12-22 16:50:00
认同,推认真文,不能因为这样做的人是大多数就得要习惯,然后站出来指出这个事实不对的人就是不接受现实活在梦幻世界里
作者: lazyirene (懒...)   2018-12-22 16:53:00
推这篇的想法
作者: sculynn (阿另)   2018-12-22 17:03:00
推这篇
作者: SevenSins (七罪 )   2018-12-23 00:43:00
这篇解析得很好,推认真文
作者: SexMistletoe (为爱而生的檞寄生)   2018-12-23 00:46:00
推认真,无奈的男S悠悠滚走QQ
作者: mv3ii3gc (gloria)   2018-12-23 00:50:00
认同,推认真文,不能因为这样做的人是大多数就得要习惯,然后站出来指出这个事实不对的人就是不接受现实活在梦幻世界里
作者: lazyirene (懒...)   2018-12-23 00:53:00
推这篇的想法
作者: sculynn (阿另)   2018-12-23 01:03:00
推这篇
作者: angie85 (Angie)   2018-12-23 01:08:00
认真推
作者: momiji80 (雪虎)   2018-12-23 01:13:00
推推~
作者: Khoas (Khoas)   2018-12-23 01:20:00
来推个被被好盆友~
作者: canis831025 (炽鸑)   2018-12-23 01:26:00
这篇中肯
作者: iamrollita (Lita)   2018-12-23 01:28:00
推长文
作者: Haluka (把我的黄金右脚还给我!!)   2018-12-23 01:31:00
推认真文(状态显示为转贴给我家小m看
作者: Minkoff (M )   2018-12-23 01:37:00
推这篇~
作者: ilovearil (猫大人的狗)   2018-12-23 02:03:00
推鞭辟入里跟言叶之庭
作者: tetfreeago (踢踢萨玛)   2018-12-23 02:15:00
我虽然不认为原po会读完,但我觉得这篇说的很好,不愧是读过性别知识的被被好朋友我看第二次了!还是推,我跟你说不要害怕,很多人都支持你,也谢谢你那梁静茹给你的勇气
作者: Chrisority (好难)   2018-12-23 04:20:00
作者: cantsleep (神啊求求让我睡)   2018-12-23 04:40:00
我当时的确没细想红灯的比喻...不过我重点只在标示出理想和现实的差异啦。理想的世界每个人都不同,而现实世界则是大家所共存的地方。所以不要觉得在讨论理想只是空谈。像我说的,改变现实从来都是漫长而又复杂的工作,那么,跟任何复杂的工作一样,在动手之前当然是要先处理好理论的部分啊。空谈当然是动手的第一步,又怎会是浪费时间呢?(当然,是不是有效率地善用时间是可以讨论的)没有这些所谓的空谈,又怎么整合大家的理想,而推动一个大家都能接受的未来?也不要因为是小众而丧志,社会的改革从来都是由小众开始点燃导火线的。有些现实确实让人觉得难以改动,但是,从来没有人说过改革一定会在这辈子看到成果啊。只是现在不做,搞不好连下辈子都看不到成果嘛。说到底,对于坚持对抗世界到底的人,即使大家的理想不一定一致,也同样值得尊敬啦
作者: Lidmoon (冰岛の猫)   2018-12-23 06:11:00
推有逻辑条理的回文,值得认真看完。
作者: chaomouya (nana)   2018-12-23 07:00:00
推推值得看完
作者: Ctea (无仁无义的战争)   2018-12-23 07:59:00
推荐这篇文章
作者: aidenlarse (Q沈)   2018-12-23 09:28:00
这篇很好,虽然理想了一点~~
作者: DillMichel (NO)   2018-12-23 15:32:00
先从自己做起就好
作者: shallmay (施小妹)   2018-12-23 20:14:00
推推ㄠ
作者: Eatcat1313 (吃人说梦)   2018-12-23 23:54:00
推 好好做人很重要!
作者: s02141024 (吾以吾心问青天)   2018-12-24 06:08:00
言叶QQ
作者: Slave12AM (午夜)   2018-12-24 21:33:00
没错,是人的问题
作者: angie85 (Angie)   2018-12-22 17:08:00
认真推
作者: momiji80 (雪虎)   2018-12-22 17:13:00
推推~
作者: Khoas (Khoas)   2018-12-22 17:20:00
来推个被被好盆友~
作者: canis831025 (炽鸑)   2018-12-22 17:26:00
这篇中肯
作者: iamrollita (Lita)   2018-12-22 17:28:00
推长文
作者: Haluka (把我的黄金右脚还给我!!)   2018-12-22 17:31:00
推认真文(状态显示为转贴给我家小m看
作者: Minkoff (M )   2018-12-22 17:37:00
推这篇~
作者: ilovearil (猫大人的狗)   2018-12-22 18:03:00
推鞭辟入里跟言叶之庭
作者: tetfreeago (踢踢萨玛)   2018-12-22 18:15:00
我虽然不认为原po会读完,但我觉得这篇说的很好,不愧是读过性别知识的被被好朋友我看第二次了!还是推,我跟你说不要害怕,很多人都支持你,也谢谢你那梁静茹给你的勇气
作者: Chrisority (好难)   2018-12-22 20:20:00
作者: cantsleep (神啊求求让我睡)   2018-12-22 20:40:00
我当时的确没细想红灯的比喻...不过我重点只在标示出理想和现实的差异啦。理想的世界每个人都不同,而现实世界则是大家所共存的地方。所以不要觉得在讨论理想只是空谈。像我说的,改变现实从来都是漫长而又复杂的工作,那么,跟任何复杂的工作一样,在动手之前当然是要先处理好理论的部分啊。空谈当然是动手的第一步,又怎会是浪费时间呢?(当然,是不是有效率地善用时间是可以讨论的)没有这些所谓的空谈,又怎么整合大家的理想,而推动一个大家都能接受的未来?也不要因为是小众而丧志,社会的改革从来都是由小众开始点燃导火线的。有些现实确实让人觉得难以改动,但是,从来没有人说过改革一定会在这辈子看到成果啊。只是现在不做,搞不好连下辈子都看不到成果嘛。说到底,对于坚持对抗世界到底的人,即使大家的理想不一定一致,也同样值得尊敬啦
作者: Lidmoon (冰岛の猫)   2018-12-22 22:11:00
推有逻辑条理的回文,值得认真看完。
作者: chaomouya (nana)   2018-12-22 23:00:00
推推值得看完
作者: Ctea (无仁无义的战争)   2018-12-22 23:59:00
推荐这篇文章
作者: aidenlarse (Q沈)   2018-12-23 01:28:00
这篇很好,虽然理想了一点~~
作者: DillMichel (NO)   2018-12-23 07:32:00
先从自己做起就好
作者: shallmay (施小妹)   2018-12-23 12:14:00
推推ㄠ
作者: Eatcat1313 (吃人说梦)   2018-12-23 15:54:00
推 好好做人很重要!
作者: s02141024 (吾以吾心问青天)   2018-12-23 22:08:00
言叶QQ
作者: Slave12AM (午夜)   2018-12-24 13:33:00
没错,是人的问题
作者: WL855470 (C8H10)   2018-12-25 00:32:00
推插著放置(歪
作者: z1x2c3 (z1x2c3)   2018-12-25 13:08:00
好文推
作者: WL855470 (C8H10)   2018-12-25 08:32:00
推插著放置(歪
作者: z1x2c3 (z1x2c3)   2018-12-25 21:08:00
好文推

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