楼主:
seths (-.-)
2022-10-30 22:46:58※ 引述《seths (-.-)》之铭言：
感谢各位上一篇的认真讨论啦XD
虽然到后面我基本看不懂在讲啥，也就不便多说什么
然后等环扩等快一年，不想再继续等下去了，已经入手x3800h了
https://imgur.com/a/Y9925in
现在在设定中，感谢版主和各位版友之前的意见分享囉~
谢谢^^
作者:
Garrys (盖瑞斯)
2022-10-30 23:13:00水啦 微大力
作者:
hope951 (分说、不分说、不由分说)
2022-10-30 23:23:00最近denon 有到港一批
作者:
l98 (寻找属于我的星星)
2022-10-30 23:25:00赞喔，过一段时间可以来分享心得呀~~~~尤其很多人应该很在意 HDMI 2.1 到底完全体有没有问题
作者:
PassinBy (天使般的泽尻エリカ)
2022-10-31 08:21:00又是一堆无聊的科学怪人用数字听音乐
作者:
sephen (实施绑椿 民心上升!!!)
2022-10-31 11:40:00是有人看了一两则评论打不赢就怪兵器不好啊！ 怪机器淡如水，怎么不想想是自己的系统淡如水，人家只是照妖镜跟用高敏喇叭听一堆毛边怪喇叭差劲，而不是自己的系统又脏又垃圾一样 XDX3800H我跳过了 想试试P家的
作者:
l98 (寻找属于我的星星)
2022-10-31 12:04:00等楼上入手后来分享一下心得呀~~~
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-10-31 12:30:00随便啦 尻尻擳瓜反正系统脏我都建议拿去洗一洗就干净了
作者:
Garrys (盖瑞斯)
2022-10-31 13:01:00溪水嬉水吸水洗水棒
作者: gunling8 2022-10-31 14:34:00
听的也都是这些科学怪人做出来的啊，没有科学怪人，你哪来能听？哪来手机能滑？你也不敢不用 哈数字会说话啦，至少客观，文组的不懂？以为东西随便嘴巴讲讲就有了，真单纯
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-10-31 14:46:00反正扩大机会自己从天上掉下来阿
作者:
Reshiram ((′・ω・`))
2022-10-31 14:47:00扩大机不是长在树上，代理商拿箱子去摘吗
作者:
sephen (实施绑椿 民心上升!!!)
2022-10-31 15:42:00对文组来说音响是玄学啊 不是声学可以交待得清楚的
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-10-31 16:00:00我开始相信扩大机是长树上这个说法了XD树上的扩大机似乎比较科学一点XD我看像是绿豆糕
作者:
kimwang (凯子)
2022-10-31 16:54:00我也觉得互相尊重就好 可是总是会有那种拿着数据对人指指点点的 根本反推广(笑
作者:
Garrys (盖瑞斯)
2022-10-31 16:57:00数字听音乐，高材生
作者:
yys310 (有水当思无水之苦)
2022-10-31 16:57:00THD量测 就只对应THD表现 对人耳来说0.1%是极限 随便一台都能达到0.1%THD 但要说-100dB THD听起来比-120dB THD差那请拿出psychoacoustic研究结果 不然就是在伪科学比爽的跑分有差听感没差
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-10-31 17:06:00楼上结论是什么? 我真的没看懂我看起来像是跑分到一个极限之后听起来都没差是吧? Chord表示：
作者:
alado (123)
2022-10-31 17:37:00这不是拿来看电影的吗？ 有在意音质喔？ 不是能解码就好了
作者:
sephen (实施绑椿 民心上升!!!)
2022-10-31 17:43:00真的是互相给个尊重 不要数字输就拿听感出来讲了系统大家不一样 环境大家不一样 不需要直接在那边听感嘛比较基准量化很合理，不然你把听感量化一下好了我记得很少人说THD差就烂机器吧 讲THD好的淡如水还不少就只看了一篇二篇心得就自己也懂了也在那边淡如水 真神奇Purifi Amp现在大厂也在用，啊他们都淡如水? Purifi也是淡如水的大水管啊? 啊大厂都不懂就听感派的最懂 XD这种D类就精准低失真，你要用有味儿的失真来评没道理吧你是要音乐好听还是要HiFi还是没有HiFi成份的HiEnd?要高传真就是淡如水 数据写了plot也画给你了给什么就放大什么 要是求HiFi讲淡如水真的是扯蛋形容
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-10-31 18:14:00饿了啦
作者:
yys310 (有水当思无水之苦)
2022-10-31 18:17:00对啊你放大1khz很厉害 nothing more
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-10-31 18:19:00还没吃晚餐啦
作者:
yys310 (有水当思无水之苦)
2022-10-31 18:21:00PS 人耳还听不出这两台播1khz的差别
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-10-31 18:23:00Okder 我只听1千 其他的菜我都不吃喔
作者:
gamewed (Gamewed)
2022-10-31 19:26:00现在耳朵收货听感派和看网络数据科学派大战？
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-10-31 19:38:00上一篇不就讲完了吗XD推文里面讲完了 结果这篇推文还是有一样的东西XD
哪个大厂 boulder DanD还是Nagra FM吗 还是NAD是超级大厂
作者:
TryToBe (奋发低调鸡掰人)
2022-10-31 22:31:00就有些人硬要别人接受他的观念 连战文理组都出来了 笑死台湾玩音响的大烧听感派都是所谓理组最顶尖的医师 战？我到现在还没有看到所谓的数据派解释音色的不同要怎么量整天讲些对自己有利的 面对别人的质疑就装死 不断重复鬼打墙 只要没有ABT就是心理因素 就是反科学 就是蛇油上面的"都是" 更正 "很多都是"
作者:
sephen (实施绑椿 民心上升!!!)
2022-10-31 22:58:00蛇油真的多啊！ 不蛇怎么卖所谓的烧？ 讲一个蛇油就好，用钻石高音的声音如何？ 然后举医师是怎样了？ 有一个知名医师还信宋七力欸？ 哈哈哈哈
作者:
sephen (实施绑椿 民心上升!!!)
2022-10-31 23:14:00音色不同怎么不能看？ 简单量测五个SPL/waterfall/impulseresponse/group delay/off-axis，多次谐波失真可以先不看，这几个简单扼要就可以看出大概听感和表现好坏，是不会量还是不会读图？ 没说一定要数据至上，但不讲究整天听感，大烧也都听感？ 啊近代声学超大烧在18年挂掉的学院派老林，人家就科学派更奠下近代喇叭理论的基础，你怎么就不讲还是不知道？ 前级后级单体箱体全部都是科学结晶，人家用科学的方法生产出来的产品，末端使用者直接听感全部带过？因为无法解释？ 音色不能看不能解释？ 认真的吗？ 发烧义和团真的是到处有
科学当基础 vs 科学当成全部当成皈依 上篇不就讲过了?人家就只是想组起来听顺不顺耳 喜不喜欢罢了 凭什么要求还要去读懂数字曲线?有些时候都怀疑科学教徒才真是金耳朵 那些听几十年以上听过一多器材的玩家都输
作者:
kimwang (凯子)
2022-10-31 23:34:00就是有这种我会看数据图表我很厉害的人 还把反对的一竿子都打成文组 科学至上派才会让人不敢恭维阿b大 那群就觉得不能量化的东西都是蛇油阿
作者:
sephen (实施绑椿 民心上升!!!)
2022-10-31 23:38:00那当然很好，但是系统接触不全面，说人家淡如水也是看来听来的就在那边传真的是很可笑，大家都知道用自己的喇叭听人家系统录音根本没有参考价值，为啥别人的心得就照单全贬低产品？ 音响就是那样，除非烂到无以复加，不然发挥不了真的不用怪兵器不好，就不会用系统搭不上而已
作者:
kimwang (凯子)
2022-10-31 23:45:00如果真的靠量测就能看出机器听感 那怎么好像没看过把量测数据调得跟老烧器材/喇叭一样然后自称完美复刻的
作者:
sephen (实施绑椿 民心上升!!!)
2022-11-01 00:55:00看得出听感跟复刻有什么关联？ 逻辑还好吗
作者:
kimwang (凯子)
2022-11-01 01:00:00逻辑没问题啊 举你上面说的蛇油钻石高音来说 弄个同样量测数据的单体出来然后让大家听起来真的跟钻石高音一样不就是破除这些蛇油最好的方式 可是我没看到这种作法阿
作者:
sephen (实施绑椿 民心上升!!!)
2022-11-01 01:04:00可以分辨听感跟再制一个这个逻辑是死去了吗 你听得出来丰田跟保时捷的声浪不一样所以你可以再制一台保时捷就是了？ 逻辑还好吗难怪蛇油产品一大堆 蛇油逻辑满地是……..
作者:
kimwang (凯子)
2022-11-01 01:07:00说看那五个数据就能看出听感和表现的是你耶...所以你的意思是那些东西量出来一样不代表听感一样?不然不强求到一样好了 数据差不多能不能代表听感差不多?
作者:
sephen (实施绑椿 民心上升!!!)
2022-11-01 01:08:00验证跟设计生产制造是分工严密的，RD不会做QE/QA和产线上的事,反过来也不会，这很难懂吗
作者:
kimwang (凯子)
2022-11-01 01:08:00那你是怎么用那些数据看出听感的?
作者:
sephen (实施绑椿 民心上升!!!)
2022-11-01 01:09:00我说是分辨 你讲复制欸…. =_= 你有事吗超级基础听感麻烦看SPL……除非你没有EQ概念…….
作者:
kimwang (凯子)
2022-11-01 01:11:00我已经顺着你的话在讲了耶 既然你说那几个量测数据可以看出听感了 那差不多数据的听感不是应该也要类似 不然是要怎么用数据和图表就看出听感
作者:
sephen (实施绑椿 民心上升!!!)
2022-11-01 01:14:00看不懂的话你有兴趣可以自己做功课怎么解读….我只能说这种东西多学无害，你的逻辑我无法跟你解释 =_=
作者:
kimwang (凯子)
2022-11-01 01:15:00这句话我完整的还给你半桶水响叮当的极致就是这样 看了一些东西就以为懂了很多
作者:
sephen (实施绑椿 民心上升!!!)
2022-11-01 01:18:00没有懂很多….然后半桶水我知道不是我就好^^” spl都不知道怎么看的我不知道该说什么好
作者:
Daedolon (Daedolon)
2022-11-01 01:28:00半桶水真的蛮危险的 很多看了网络资料就以为自己懂了我的职业接触特别多这种客户 感触比较多不过还好玩音响不会出什么人命 随便乱嘴也是笑笑就好话说检查起来都"正常" 但是客户就是觉得不舒服在我这个行业特别见怪不怪 所以音响那些奇妙事情到底是没有完全搞懂 还是荒谬的闹剧 纯粹看你的心态
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-11-01 01:46:00我只讲一下r 逻辑有问题的人不会觉得自己逻辑有问题的因为本来就无哩头XD可远观 不可亵玩焉XD 只能看的数据 不能拿出来玩
作者:
gamewed (Gamewed)
2022-11-01 01:54:00吃几碗粉自己知道就好 不用证明给别人看 音响是拿来听的
作者:
hesione (我离开我自己)
2022-11-01 02:20:00不是每个人音响都是拿来听的 只要好看一定很棒(结案
作者:
TryToBe (奋发低调鸡掰人)
2022-11-01 02:45:00就有人逻辑死去到连自己的逻辑都顺不下去还可以继续嘴我问音色怎么解释怎么量测 屁一堆 结果有人问 那我复刻差不多的5个数值不就可以复制钻石高音了 结果 开始扯 我讲的是听感 是不是就像我上面提的 问到音色怎么量测就开始鬼打墙 你既然没办法从量测解释音色的变化就别鬼扯一堆
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-11-01 08:50:00反正先扣人帽子就赢了XD
作者:
PassinBy (天使般的泽尻エリカ)
2022-11-01 21:04:00听到科学怪人就出来战文组 真的是眼界很小诶
作者: mick1104 (死小强) 2022-11-02 00:29:00
音响系统做科学量测，应该是提供消费者参考，减少不够熟悉的消费者，被厂商的行销话术影响，但又不是生活必需品，花的起也愿意花，听的高兴就好了…例如响频平坦的喇叭，只是比较能还原原声，但不见得好听，即使大部分觉得好听，不见得我就该喜欢啊，又不是拿来作社交，非主流会难以融入众人，有什么好争的？
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-11-02 01:02:00不是阿 你要确定平坦能还原捏XD
作者: mick1104 (死小强) 2022-11-02 03:24:00
平坦是来源多少就送出去多少，真实呈现讯源就是还原，这是监听需要，不是娱乐需求，拿监听来娱乐也没啥不好，真实的声音不一定好听，好听的声音通常都不太真实，要我说一首歌，真实的声音是清唱，但清唱好听太难得，所以加了音乐伴奏，能说有伴奏的歌是不好的吗？然后，科学量测是提供一个参考基准，真要走火入魔的话，我就问，量测的时候控制温度湿度了吗？
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-11-02 09:12:00你自己已经讲完了 我帮你翻译 平坦是还原电子讯号。至于电子讯号跟声音的关联 不就是一直在讨论的东西吗?音色无法测量 邓丽君在仪器上是几分甜? 量不出来量不出来当然没办法还原
作者:
kimwang (凯子)
2022-11-02 09:16:00我认为如果测量的"非常"完整的话 确实是可以代表那个设备
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-11-02 09:17:00复现是科学的其中之一 没办法当然就先打问号
作者:
kimwang (凯子)
2022-11-02 09:17:00的音色 但是那要把所有可能的组合都测过根本不切实际
作者:
kimwang (凯子)
2022-11-02 09:18:00绝对不会像某人说的五个图表测一测就能看出来更何况就算测出来了又如何 周边搭配和空间的不同又会影响实际听感
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-11-02 09:24:00空间可以改用耳机测试 但是周边就是那台无敌的跑分器材XD 这时候又不能还原了 然后又讲回实际听感了 不是还原电子讯号吗还是说周边是那些发烧线?? 不是量不出来吗XD
作者:
kimwang (凯子)
2022-11-02 09:29:00我前几天换线有用手机APP测一下频率图 其实看得出有差XD下潜比较少的那条低频下降的线条比较斜虽然是很不严谨的测试就是 对科学怪人大概不值一提
作者:
hesione (我离开我自己)
2022-11-02 09:33:00刚好今天听到Nelson Pass的访问 他直接说他可以做出来到测量起来一样但听起来不一样的 (人家没有不用测量喔不要太逻辑死亡的非A即B) 所以已经讲很清楚了有人觉得自己更专业的话那...给你拍拍手
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-11-02 09:53:00测量一样听起来不一样这直接突破科学派的盲肠了吧XD
作者:
PassinBy (天使般的泽尻エリカ)
2022-11-02 10:59:00版主 测量一样听起来不一样的话 那一定是测量有问题 XD这样才科学~~~~
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-11-02 10:59:00只好 你说的都对XD
作者:
kimwang (凯子)
2022-11-02 11:22:00不是觉得听起来不一样是心理作用吗 第一次听觉得不同之后认为只是心理作用 所以其实没有不同
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-11-02 12:15:00那是人设阿 不能说有差 跟碇真嗣 一样不能逃~
作者:
jhs1213 (...)
2022-11-02 13:52:00很容易遇到的状况吧 刚接上觉得真的有差 细节多了接回去听发现原本细节就在 反复测试就听不出差异了
作者:
kimwang (凯子)
2022-11-02 14:12:00我自己测的时候是发现有一条细节需要花心思去找我在A线发现原本B线好像没听到的细节 换回B线听其实也有但是我要先知道这个地方的背景有细节分心去找才听得到A线就不用花太多心思 就算我专注在人声也还是会听到不过容易分辨的细节太多是不是好事就看各人了