※ [本文转录自 ubcs 信箱]
作者: ubcs (觉★青年超冒险盖)
标题: 不服#1d9til4I (L_TalkandCha) 案件判决
时间: Sun Dec 22 08:08:00 2024
※ 引述《TonyQ (得理饶人)》之铭言：
: ＠ 原申诉文
: ●19664 111/03 ubcs □ [申诉] 不服Gossiping板主lwt501cx判决
: ┌─────────────────────────────────────┐
: │ 文章代码(AID): #1d9til4I (L_TalkandCha) [ptt.cc] [申诉] 不服Gossiping板? │
: │ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/L_TalkandCha/M.1730640687.A.112.html │
: │ 这一篇文章值 96 Ptt币 │
: └─────────────────────────────────────┘
: ＠ 相关板规
: (本案因发生时间早于最新公布之组规，
: 故内容规范引用当时组规 #1ZXlrNC5 (L_TalkandCha) ，合先叙明)
: 小组规第 4 条
: 　　对于板主行使的权力(看板文章管理权、制定板规权、看板隐板权)有异议者、板
: 　　主需回避之申诉案、特殊事由之板务申诉案，得于本组提出申诉，申诉需检附以
: 　　下文件：
: 　　一、被处分文章备份（受处分人需检附）或相关事证之文章。
: 　　二、板主处分公告（受处分人需检附）。
: 　　三、沟通信件记录（热线水球记录）。
: 如未补正，小组方将暂缓受理至补正为止。
: 八卦板板规
: 第四条：〔政治八卦规范〕
: ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
: ‧ 发文（含回文）内容讨论包含下述类别，且文章有八卦性质，即为政治八卦。
: ‧ 人物类：中华民国政府迁台后之特定政治人物及其伴侣。
: 历任、现任：正副总统、五院正副院长、政务官、立委、县市长、县市议员。
: (包含历任国大代表、省议员)
: 现任：监察委员、考试委员、党职人员、乡镇市区民代表、
: 乡镇市长、经选举之区长。
: 竞选：竞选中之候选人。(村里长需注意是否为竞选中之候选人。)
: 党内初选之总统、立委、县市长、县市议员候选人。
: 于中选会登记连署之参选人。
: 上述候选或参选之发言人、常见于相关媒体发言之幕僚。
: 初选和连署失败为退场点，但需注意是否有历任、现任相关职务。
: 落日条款：历任国大、立委、省议员、县市议员，于身故后可问泛政治除外
: 之八卦。
: ‧ 议题类：中华民国政府迁台后之政府职务、政党政治、各级民代职务。
: (政府职务不含村里长，但村里长问卦需注意是否涉及政党政治和其他违规。)
: ‧ 不论任何分类的回文，皆受政治问卦之规范。
: ‧ 无八卦之泛政治文章，板主得删除之。
: ‧ 文章内容涉政治问卦轻微，板主可依情节考量，删除文章或删文并水桶警告七天。
: ‧ 禁止他板转录无八卦之政治文章（包含政治FB文章、政黑板文章），
: 违者水桶三个月。
: ‧ 如有政治相关八卦请直接爆卦，不允许任何形式之政治问卦，政问无论是否自删，
: 或发文后修改内文，一律删文并水桶三个月。
: ‧ 当政治人物有多重身分时（例如：艺人），非政治身分的相关问卦以泛政治删除。
: ＠ 板务原判决
: 推 lwt501cx: 泛政治 双重身分条款 11/02 18:44
: → lwt501cx: 删除 11/02 18:48
: ＠ 组务判决
: 1.该违规文的主体是{黑11亿的盐董}，根据上下文可指涉:
: 台盐绿能董事长 陈启昱 前民进党立法委员
: 后续裁量以此为前题展开
: 2.按板规第四条，满足以下要件:
: 历任、现任：正副总统、五院正副院长、政务官、立委、县市长、县市议员。
: 属政治八卦。
: 3.板务引用规范
: ‧ 当政治人物有多重身分时（例如：艺人），非政治身分的相关问卦以泛政治删除。
: 陈启昱 确实有两者以上之身分，且人物类未列入国营事业董事长，
: 可认同符合非政治身分要件，认定讨论属哪一身分系属板务裁量范围。
: 组务认定板务裁量有理由，维持原判。
: 4.组务的职责是协助使用者跟板务厘清是否符合规范，
: 但进一步的合理性，规范是否恰当，
: 仍请板务基于 ptt 赋予之制定板规权，给予妥善处理。
: 本案两位板务所主张之板规适用，组务认为都是在裁量范围，
: 虽如此，因不同人之判断、主张，确实会有所落差，
: 组务会在合理范围内采纳，以实际处分之板务裁量为主。
: 若认为相关案件确实需要不同罚则，
: 建议回头修订版规，将板规修到重叠与解释空间无法做不同解释，
: 否则相关案件都会以板务裁量的合理范围边界为边界。
: 规范的存在应该是让使用者得以遵循，
: 而非将模糊而抽象的规则，变成执行上对彼此的考验与摩擦。
: (此建议不具有强制性质)
申诉诉求：
该篇应更正政问判决，请代理小组长未来进行组务判决应充分参考附证及讨论内容
并于判决文内容中应回复相关疑义，小组长判决应严谨并充分考虑，请勿看一条玩文字游戏
以免造成下属看板困扰以及不信任，若是能力不足，请群组长更换有足够经验能力下来代理
代理小组长请问是否有清楚或者完整看完整串附证才进行判决呢？
怎么觉得您判决内容完全并未考量前面讨论内容，请问您的实习判决就是如此草率进行？
编号 日 期 作 者 文 章 标 题 人气:1
1 s 11/04 gogin □ [讨论] 关于 #1d9til4I #1d9vSy0G 并案讨论
2 s 111/04 arsonlolita R: [讨论] 关于 #1d9til4I #1d9vSy0G 并案讨论
3 211/04 ubcs R: [讨论] 关于 #1d9til4I #1d9vSy0G 并案讨论
4 111/04 linda17a3 R: [讨论] 关于 #1d9til4I #1d9vSy0G 并案讨论
5 11/04 lwt501cx R: [讨论] 关于 #1d9til4I #1d9vSy0G 并案讨论
6 11/05 seabox R: [讨论] 关于 #1d9til4I #1d9vSy0G 并案讨论
> 7 11/07 mother R: [讨论] 关于 #1d9til4I #1d9vSy0G 并案讨论
其余板主亦有表态，板规基本上判断准则亦是以之前为艺人转变为政治人物而设立
并未有所谓的逻辑上打架问题，只是两位较资浅L板主单纯认为所有"双重身份"均可适用
而且目前看板共识亦是如此，正确来说这样判决则会反更容易造成板面混乱..
> 19674 s 111/04 arsonlolita R: [讨论] 关于 #1d9til4I #1d9vSy0G 并案讨论
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│ 文章代码(AID): #1dA2zEVA (L_TalkandCha) [ptt.cc] Re: [讨论] 关于 #1d9til │
│ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/L_TalkandCha/M.1730686798.A.7CA.html │
│ 这一篇文章值 86 Ptt币 │
└─────────────────────────────────────┘
※ 引述《gogin (爱喝可乐的勾勾)》之铭言：
: 此案(系列文)已指定回复人
: 如非指定回复人士 请勿推文或回文
: 违反者会依照本板板规处理
: 关于
: 19665 #1d9til4I
政问无误
> 19679 11/05 seabox R: [讨论] 关于 #1d9til4I #1d9vSy0G 并案讨论
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│ 文章代码(AID): #1dAZElZ7 (L_TalkandCha) [ptt.cc] Re: [讨论] 关于 #1d9til │
│ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/L_TalkandCha/M.1730818991.A.8C7.html │
│ 这一篇文章值 39 Ptt币 │
└─────────────────────────────────────┘
※ 引述《gogin (爱喝可乐的勾勾)》之铭言：
: 此案(系列文)已指定回复人
: 如非指定回复人士 请勿推文或回文
: 违反者会依照本板板规处理
: 关于
: 19665 #1d9til4I
政问无误
: 第四条：〔政治八卦规范〕
: ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
: ‧ 当政治人物有多重身分时（例如：艺人），非政治身分的相关问卦以泛政治删除。
: 此案是否为政问或是泛政治处理
: 以上
算政问
我觉得如果陈水扁有酒驾还是车祸 拿出来问
毫无疑问是政问吧?
我比较接受多重身分是艺人
像是余天那种例子
剩下的都很难接受
> 19680 11/07 mother R: [讨论] 关于 #1d9til4I #1d9vSy0G 并案讨论
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代码(AID): #1dB64PzI (L_TalkandCha) [ptt.cc] Re: [讨论] 关于 #1d9til │
│ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/L_TalkandCha/M.1730961689.A.F52.html │
│ 这一篇文章值 283 Ptt币 │
└─────────────────────────────────────┘
※ 引述《gogin (爱喝可乐的勾勾)》之铭言：
: 此案(系列文)已指定回复人
: 如非指定回复人士 请勿推文或回文
: 违反者会依照本板板规处理
: 关于
: 19665 #1d9til4I
: 19669 #1d9vSy0G
: 两案子有类似之处
: 此案请八卦板板主群 与 尚未上任之板主
: 针对此案给予个人想法说明与讨论
: 如单纯给是否之答案亦可
: 1.请直接给予两案是否违反板规给予结果?
: 如(是/是)(否/否)等回答
两案皆违规
#1d9til4I 政问
本人在讨论中亦提出，判例一开反而会造成让版面混乱，非是单纯一案判决结果
只会更多人有样学样，然后跟上组务进行申诉，反造成小组工作量跟板主群无谓业务
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│ 文章代码(AID): #1dA8J7Ho (L_TalkandCha) [ptt.cc] Re: [讨论] 关于 #1d9til │
│ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/L_TalkandCha/M.1730708679.A.472.html │
│ 这一篇文章值 227 Ptt币 │
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> 19676 211/04 ubcs R: [讨论] 关于 #1d9til4I #1d9vSy0G 并案讨论
第四条：〔政治八卦规范〕
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
‧ 发文（含回文）内容讨论包含下述类别，且文章有八卦性质，即为政治八卦。
‧ 人物类：中华民国政府迁台后之特定政治人物及其伴侣。
历任、现任：正副总统、五院正副院长、政务官、立委、县市长、县市议员。
(包含历任国大代表、省议员)
现任：监察委员、考试委员、党职人员、乡镇市区民代表、乡镇市长、经选举之区长。
竞选：竞选中之候选人。(村里长需注意是否为竞选中之候选人。)
党内初选之总统、立委、县市长、县市议员候选人。
于中选会登记连署之参选人。
上述候选或参选之发言人、常见于相关媒体发言之幕僚。
初选和连署失败为退场点，但需注意是否有历任、现任相关职务。
落日条款：历任国大、立委、省议员、县市议员，于身故后可问泛政治除外之八卦。
政问板规有注明历任、现任，只有部分职务可于身故后可问泛政治除外八卦
意思即已注明，符合条件历任、现任则应连泛政治外八卦都不允许问卦
另外详述多重身分之前主要适用于 本身就是公众人物或艺人转往政治人物身份转变
例如
余天(歌手)、呱吉(网红)、林昶佐(闪灵乐团)、高金素梅(演员)、应晓薇(演员)
打比方问余天榕树下、呱吉上班不要看、Freddy闪灵主唱相关
这些不涉政治问卦意图的话，可以认同泛政治删除即可不用政问
但如果说余天会在立法院唱榕树下吗?、问呱吉上班不要看谈议员生活影片...等
这种涉及政治的状况还是要算政问。
按照lwt501cx板主解释，则对于板规历任、现任之说法视为无物
政治人物谁还没有多重身份可以代称？
X2.5博士、X医生、X律师、X知名房客、X八堂课财经专家、X好会钙博士
政治人物配偶也是如此，那换个职务或学历称呼不就回避政问条款了？
比如
[问卦] 赖清德医生在哈佛念硕士有交过洋人女朋友吗？
[问卦] 蔡英文当时在LSE写论文跟指导教授感情好不好？
如果代理小组长只是单纯以板规条文而无视多数较资深板主共识，则相当令人失望
支持政问:ubcs、seabox、mother(以上当时现任)、arsonlolita(待上任)
多重身份泛政治:lwt501cx(当时现任)、linda17a3(待上任)
不如找个AI或许判决会更加稳定而且不会说些自以为是的废话，不会没解决问题反制造问题
要想想或许不是板规有问题，应该是在上面判决的人有问题吧？